Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[Glücksball]

Zitat von HansWurst123

Ja, klar....wenn die Amis ihre Gefangenen sexuell missbrauchen oder in den Selbstmord treiben, dann ist das für dich völlig in Ordnung.

Es ging Dir doch um Steinmeier? Der hat aber niemanden gefoltert und schon gar nicht flächendeckend Zehntausende. Ob die Amerikaner besser sind als die Russen kannst Du gerne allein erforschen. Seit Trump sind sie vermutlich stark am Aufholen.

Mein Punkt war ein ganz anderer:

Wer da meint, die Ukraine sollte sich doch einfach ergeben und mit russischer Fremdherrschaft abfinden, weiß nicht, wofür sich ein Kampf lohnt (oder ist ein billiger Putin-Troll).

[Haudruff]

Zitat von Glücksball

Es ging Dir doch um Steinmeier?

Es ist ihm völlig egal um was es ging ...

[HansWurst123]

Man scheint ja auch auf Seiten der Wirtschaftsbosse langsam aufgewacht zu sein..

https://www.tagesspiegel.de/wirtscha...-13618885.html

[hallmackenreuter]

Zitat von Glücksball

Absolut nicht auf dem gleichen Level. Schwacher Troll-Versuch.

Wieso Troll-Versuch, ist Whataboutismus etwa kein gutes Argument?
Oder Verharmlosung? Relativierung?

[Petar]

Zitat von hallmackenreuter

Wieso Troll-Versuch, ist Whataboutismus etwa kein gutes Argument?
Oder Verharmlosung? Relativierung?

Ich sehe schon, du bist wohl "Feuer und Flamme" wenn es um Begriff "Whataboutism" geht. Gerade davon besessen.

Dann lass es uns kurz klären:

DEFINITION VON WHATABOUTISM
Whataboutismus ist ein rhetorisches Mittel, um die Aufmerksamkeit von einem unangenehmen Gesprächsthema abzulenken. Das Oxford English Dictionary definiert den Begriff folgendermaßen (opens in a new tab) (übersetzt ins Deutsche):
"Ein Mittel oder eine Vorgehensweise, auf eine Anschuldigung oder eine unangenehme Frage mit einer Gegenanschuldigung oder einem Themenwechsel zu reagieren."
Whataboutism ist ein aggressives Mittel, die Kontrolle über eine öffentliche Debatte zu erlangen. Über Whataboutism lenkt der Kreml Kritik von sich ab und erhebt stattdessen Vorwürfe gegen die Gegenseite. Die angegriffene Partei wird in die Defensive gezwungen und der Kreml kann die moralische Überlegenheit für sich beanspruchen.
Der Begriff entstand laut dem Lexikographen Ben Zimmer 1974 in Nordirland und wurde in den 1970er Jahren in den USA als sowjetkritischer Topos verwendet. Ursprünglich bezeichnete er den als polemisch beurteilten Umgang der Sowjetunion mit westlicher Kritik.

Also ein politisches Begriff um eigene Taten zu verschleiern.

ZURÜCKWEISUNG VON GEGENVORWÜRFEN
Christian Christensen, Professor für Journalismus in Stockholm, macht deutlich, dass die Zurückweisung von Gegenvorwürfen auch ein Ausdruck davon sein kann, dass man die eigenen Fehler in verzerrter Selbstwahrnehmung als geringerwertig empfindet, dass man also doppelte Standards zugrunde legt. So erscheine die Handlung des Gegners etwa als verbotene Folter, die eigenen Maßnahmen als "erweiterte Verhörmethoden", die Gewalt des anderen als Aggression, die eigene lediglich als Reaktion. Christensen sieht sogar einen Nutzen im Gebrauch des Arguments: "Die sogenannten "whataboutists" stellen das bisher nicht in Frage Gestellte infrage und bringen Widersprüche, Doppelstandards und Heuchelei ans Tageslicht. Das ist keine naive Rechtfertigung oder Rationalisierung, es ist die Herausforderung, kritisch über die (manchmal schmerzhafte) Wahrheit unserer Stellung in der Welt kritisch nachzudenken."

FAZIT:
Menschen, die das Wort "Whatboutism" gerne verwenden (sog. "Whataboutists"), sehen eigene Fehler in verzerrter Selbstwahrnehmung und empfinden sie als geringerwertig. So legen sie doppelte Standards zugrunde. Die "Whataboutists" bringen also Widersprüche, Doppelstandards und Heuchelei ans Tageslicht.

[HansWurst123]

Die Israelis kündigen an den Gaza-Streifen plattzumachen und Hunderttausende Menschen zu vertreiben - aber denkt dran Kinder, "Putin ist böse"

https://www.zeit.de/politik/ausland/...r-gazastreifen

[Wohlfühlbacher]

Zitat von HansWurst123

Die Israelis kündigen an den Gaza-Streifen plattzumachen und Hunderttausende Menschen zu vertreiben - aber denkt dran Kinder, "Putin ist böse"

https://www.zeit.de/politik/ausland/...r-gazastreifen

Ist das jetzt Whataboutdingens…?

Petar, klär uns auf

[HansWurst123]

Zitat von Wohlfühlbacher

Ist das jetzt Whataboutdingens…?

Petar, klär uns auf

Wenn das alles moralisch so gar kein Problem zu sein scheint, dann können wir ja mit Russland wieder nach dem Krieg gute wirtschaftliche Beziehungen pflegen. Die Amis machen es uns ja gerade vor.

[mithardemb]

Zitat von HansWurst123

Wenn das alles moralisch so gar kein Problem zu sein scheint, dann können wir ja mit Russland wieder nach dem Krieg gute wirtschaftliche Beziehungen pflegen. Die Amis machen es uns ja gerade vor.

Wäre das denn so ungewöhnlich falls sich Situation in Russland wieder bessern sollte? Sanktionen haben das Ziel ein Land von etwas abzubringen. Wenn dieser Fall eintritt, sollten sie Sanktionen natürlich wieder abgebaut werden.

[Kyuss]

Zitat von HansWurst123

Wenn das alles moralisch so gar kein Problem zu sein scheint, dann können wir ja mit Russland wieder nach dem Krieg gute wirtschaftliche Beziehungen pflegen. Die Amis machen es uns ja gerade vor.

Wenn dem nicht so wäre, was wäre mit Deutschland nach dem Krieg passiert ?