World Table Tennis (WTT) allgemein und Situation mit der ITTF

[masl83]

Zitat von Rockprophet

Das stimmt so nicht. Die Spieler starten rechtlich gesehen nicht für ihr Land, sondern als Privatperson. Daher ist es, zumindest in Deutschland mit dem deutschen Rechtssystem, dem Dachverband unmöglich einem Spieler eine Teilnahme an einem Champions oder Smash zu verwehren, da die Spieler dort eine persönliche Startberechtigung haben. Deshalb kann man auch in Deutschland niemals steuern, dass ein älterer Athlet beispielsweise zuhause bleibt, damit ein jüngerer Spieler Wettkampferfahrung sammelt. Das wird in autoritären Systemen wie in China anders sein.

Die WTT versucht dabei ganz bewusst die Dachverbände außen vor zu lassen. Der erste Schritt dafür waren die Verträge, die die WTT mit den Spielern persönlich geschlossen hat. Eben ganz nach dem Vorbild Tennis. Natürlich sieht man dann bei den Namen in der Übersicht noch die Nationalflagge der jeweiligen Spieler - aber das hat eher einen informativen Charakter.

Danke für die Erläuterung. Dann sage ich nichts mehr dazu und dann ist es konsequent das System zu öffnen, auch wenn es in meinen Augen nicht zum wohle des TT ist. Dann sollte man aber auch konsequenter Weise die Nationalflaggen weglassen und nicht im Nationaltrikot starten, was die deutschen Spieler ja auch alle nicht tun. Bei den anderen Nationen ist der größte Sponsor ggf, der Nationale Verband, wie du es ja auch erläutert hast, dann ist eben auch klar warum die Schere langsam aufgeht.

[Duisbergsch]

Wildcards für den USA Smash:

https://worldtabletennis.com/description?artId=5083

[appelgrenfan]

Es ist nur konsequent, dass die WTT auf Spieler setzt statt auf die Verbände. Einzelne Athleten lassen sich weit besser vermarkten als Nationalmannschaften, und die Dominanz eines Landes ist weniger problematisch, wenn es um den einzelnen Sportler geht.

Ich sehe aber derzeit zwei Probleme:
1. Die WTT setzt das selbst nicht konsequent um. Warum gibt es denn auf deren Website keine Spielerprofile? Wo die Ergebnisse und die anstehenden Turnierteilnahmen gelistet wären. Oder die letzten Videos verlinkt sind. Ihr Instagram-Feed eingebunden ist.
2. Du brauchst für diesen Ansatz auch Spieler mit eigenem Profil, die eine gewisse Ausstrahlung und Eigenheiten haben. Die gibt's natürlich - Calderano, Harimoto, Aruna oder Moreghard gehören dazu, bei den Frauen Ito oder Szocs - aber in der absoluten Weltspitze fehlt dieses gewisse Extra, das notwendig wäre, um eine Nischensportart auch außerhalb der Nische populär zu machen.
So sehr ich Ma und Fan sportlich auch bewundere, eine nennenswerte Ausstrahlung haben die nicht, von den aktuellen Topspielern ganz zu schweigen. Der letzte Weltmeister bzw. Olympiasieger, der das zumindest in Ansätzen hatte, war Zhang Jike.

Und wie bitte will man eine Sportart weltweit populär machen, wenn die Weltelite nicht mal ein simples Match-Interview auf Englisch geben kann?

[Wolf11]

Zitat von appelgrenfan

2. Du brauchst für diesen Ansatz auch Spieler mit eigenem Profil, die eine gewisse Ausstrahlung und Eigenheiten haben. Die gibt's natürlich - Calderano, Harimoto, Aruna oder Moreghard gehören dazu, bei den Frauen Ito oder Szocs - aber in der absoluten Weltspitze fehlt dieses gewisse Extra, das notwendig wäre, um eine Nischensportart auch außerhalb der Nische populär zu machen.

Bei allem Respekt, aber diese Sichtweise ist natürlich gnadenlos von Deiner europäischen bzw. westlich-orientierten Brille geprägt und hält den Tatsachen nicht wirklich stand.

Frag doch mal einen Chinesen, Japaner, Indonesier, Philippino, Malayen, Koreaner, Inder oder Thailänder, was die dazu sagen....

Die finden nämlich, dass ein Wang ChuQin wesentlich mehr Persönlichkeit hat als ein Calderano,.....dass eine Sun YingSha wesentlich mehr Persönlichkeit hat als eine Ito (mit Ausnahme der Japaner natürlich).......dass eine Qian TianYi oder eine Shi XunYao wesentlich mehr Persönlichkeit hat als eine Szöcs.......oder dass ein Jang Woo-Jin wesentlich mehr Persönlichkeit hat als ein Aruna usw.

Alles eine Frage der Sichtweise.....hier wie dort

Hier in Deutschland/Europa wird eben immer der gleiche Fehler gemacht, dass man die eigene Sichtweise gerne als die weltübergreifende allgemeine Sichtweise versteht, was aber mitnichten der Fall ist.

Zitat von appelgrenfan

Und wie bitte will man eine Sportart weltweit populär machen, wenn die Weltelite nicht mal ein simples Match-Interview auf Englisch geben kann?

Bei dieser Formulierung könnte man jetzt auch wieder die europäische Überheblichkeit ins Spiel bringen...

Ich mach Dir da mal einen Gegenvorschlag:

Die meisten der großen Turniere finden ja in China/Japan/Korea statt.......Wie wäre es denn, wenn die europäischen Spieler mal bspw. chinesisch lernen, um sich am asiatischen Markt besser zu präsentieren....

Oder anders ausgedrückt:

Ich bin mir sicher, dass die chinesischen Tischtenniscracks alle die englische Sprache lernen werden, wenn die europäischen Spieler gleichzeitig die chinesische Sprache lernen......

Das dürfte dann ja auch für die Europäer kein Problem sein bei diesen "simplen Interviews", wie Du sie nennst.....

[Alisko]

Japanisch, Chinesisch und Koreanisch sind aber halt schonmal auch nicht die selbe Sprache
Englisch ist nunmal Weltsprache Nummer 1.
Da überhaupt gegenzuargumentieren alle sollen Chinesisch lernen zeigt wieder die China Brille und nicht wie von appelgreen vorgeschlagen die WELTWEITE Promotion

[Wolf11]

Vielleicht solltest Du mal ein kleines bisschen an Deinem Leseverständnis arbeiten, Alisko.....

Ich argumentierte nämlich nicht, dass "alle chinesisch lernen sollen", sondern dies war lediglich ein ironischer Fingerzeig, wie weltfremd es ist von allen asiatischen Sportlern zu erwarten, dass sie englisch lernen sollen, damit der gepflegte europäische Tischtennisfan den Interviews besser folgen kann.

Für einen Chinesen oder einen Koreaner ist es nämlich genauso schwierig, englisch zu lernen als es für einen Europäer schwierig ist, chinesisch zu lernen und ich empfinde es einfach als unangemessen, dies von diesen Sportlern zu erwarten zwecks "weltweiter Promotion"

Nebenbei bemerkt: Von den 14 Turnieren des Jahres 2024, bei denen regelmäßig Siegerinterviews gemacht werden (Worldcup, Cupfinals, Grand Smashes, Champions, Star Contenders) fanden 11 Turniere in Asien statt und 3 Turniere in Europa....

Ich finde es also schon von daher plausibel, dass aisatische Sportler Interviews auch in ihren entsprechenden asiatischen Sprachen geben,...

[Alisko]

Ich habe schon richtig gelesen weil deine Aussage implizierte genau das.
Du hast nur appelgreens Aussage nicht verstanden. Chinesen dominieren die Tischtennisszene. Würden sie Interviews auf Englisch geben können, würden sie dadurch etwas nahbarer für alle, nicht nur Europäische Leute. Weil klar, in deiner Welt wird natürlich in Amerika, Afrika, Australien und sonst auch überall Chinesisch gesprochen
Weil nochmal, es geht um die weltweite Promotion.
So wie du es sagst bleibt alles beim alten.

[appelgrenfan]

Zitat von Wolf11

Frag doch mal einen Chinesen, Japaner, Indonesier, Philippino, Malayen, Koreaner, Inder oder Thailänder, was die dazu sagen....
(…)
Die meisten der großen Turniere finden ja in China/Japan/Korea statt.......Wie wäre es denn, wenn die europäischen Spieler mal bspw. chinesisch lernen, um sich am asiatischen Markt besser zu präsentieren....

Wenn man möchte, dass Tischtennis weiterhin ein ostasiatisches Phänomen mit wenigen europäischen, afrikanischen und amerikanischen Exoten bleibt, ja dann sollte man genau so weitermachen.

Ich Dummerle dachte halt glatt, "World Table Tennis" hätte den Anspruch Tischtennis weltweit erfolgreich zu machen. Da hat mir wohl meine "europäische Überheblichkeit" wieder einen Streich gespielt.

[Fels von der Brandung]

Englisch ist die allgemein gültige und aus meiner Sicht auch weitgehend akzeptierte Weltsprache. Wer also weltgewandt sein möchte, sollte u.a. diese Sprache beherrschen.

Der nötige Wortschatz für ein Interview nach einem Spiel erscheint mir auch recht übersichtlich.

Haben wir damit einen Konsens ?

[Schluchtenschupfer]

Zitat von appelgrenfan

Wenn man möchte, dass Tischtennis weiterhin ein ostasiatisches Phänomen mit wenigen europäischen, afrikanischen und amerikanischen Exoten bleibt, ja dann sollte man genau so weitermachen.

Aber das ist doch kein Zustand, der von regulierenden Mächten erschaffen wurde, das ist bloße Realität. Unser Sport wird im asiatischen Raum von vielfach mehr Menschen gespielt und angeschaut als in der "westlichen Welt", hat somit in vielerlei Hinsicht auch gesellschaftlich und wirtschaftlich einen ganz anderen Stellenwert. Fußball z.B. ist in diesem Sinne ein europäisches und südamerikanisches Phänomen mit asiatischen und afrikanischen "Exoten", welche ignoranterweise in der korrespondierenden Berichterstattung auch so benannt werden. Alle Weltmeister stammten von einem dieser Kontinente, 12x Europa, 10x Südamerika, bloß juckt uns das nicht, weil wir in diesem Kontext immer noch am Nabel der Welt posieren können, also genau dort, wo wir uns immer noch wähnen.

Deutschland und Europa driften poilitisch, wirtschaftlich und militärisch in Richtung Bedeutungslosigkeit, und wir reagieren wie gehörnte Teenager, maulend, armeverschränkend und irrational, da schließe ich mich * zu oft * gern mit ein. Es interessiert in der globalen Welt des Tischtennis keine Sau, wie sich der niederbayrische Tischtennisenthusiast angesichts der tischtennissportpolitischen Weltlage fühlt. Es gibt in Afrika eine Reihe interessanter Sichtweisen auf den (Welt)Fußball, über die hier nicht eine einzige Zeile zu hören oder lesen ist, und wir entwickeln uns schlicht zum Afrika des Tischtennis.

Mir geht es wie offensichtlich vielen hier, wenn die 8 gegen die elf der chinesichen Damenrangliste spielt, holt mich das emotional in einem Maße ab wie ehemals das nächtliche Testbild der Öffentlich-Rechtlichen. Das ist zum einen in dem Umstand begründet, dass ich zu den handelnden Personen keinerlei emotionale Verbindung habe, einfach mangels Information aber wohl auch aufgrund "kultureller Ferne" ohne rassistischen Hintergrund. Zum anderen sind diese Spiele aber auch aus den selben Gründen so gähn wie ein Tennisspiel von Jelena Ostapenko gegen Donna Vekic, immerhin die 18 gegen die 19 der Welt, das kann man bedauern aber eben auch nix gegen machen.

Einschränkend angemerkt, das mich z.B. vor ein paar Jahren Spiele von Ma Long gegen Xu Xin durchaus fasziniert haben, aber bis dahin war es ein langer (innerer) Weg, auf dem sich die oben angemerkte emotionale Nähe eben aufgebaut hat, ohne das men einen Weg dahin hätte "konstruieren" können. Gefüttert z.B. mit Wölfens Hintergrundinfos schaue ich heute gelegentlich Damenmatches chinsischer Spielerinnen dann doch mal mit anderen Augen, die nötigen Eigendynamiken zur Erlangung größerer Popularität werden sich aber hierzulande sicher nie entwickeln, weil der Sport öffentlich nicht stattfindet und vom Laien auch nicht interessant genug gefunden wird.

Biathlon wird ja nicht bis zum Erbrechen übertragen, weil Illuminaten oder Freimaurer im Verborgenen das System manipuliert haben, sondern weil die Sender irgendwann erstaunt festgestellt haben, dass Übertragungen dieses im Wesen ja eher albernen Sportes an winterlichen Vormittagen stetig steigende, absurde Zuschauerzahlen generierten, und das trotz zunächst wirklich unfassbar schlechten Formaten und Übertragungen. Der unbefleckte (deutsche) Laie findet an und in dem Sport etwas, was ihm angesichts der Quoten und Entwicklungen beim Tischtennis wohl nicht geboten wird .. Punkt. Ich würde gern mal bei einer vietnamesischen Familie hospitieren, wenn sie in kompletter Mannstärke vor Anspannung erstarrt verfolgt, welcher der 6 startberechtigten Norweger wohl den dritten der drölfzig an einem Wochenende stattfindenen Weltcup-Wettbewerbe gewinnt. Danach würde ich dann unheimlich gern in fließendem Englisch mit ihnen besprechen, ob der weltweite Durchbruch der Sportart nicht vor allem von den Startplätzen fünf und sechs für's norwegische Team bedroht wird und wen man dafür zwingend verantwortlich machen sollte.

Was ich eigentlich sagen wollte: Ruhe auf den billigen deutschen Plätzen