Politik - der Thread für politisch Interessierte (ab Dezember 2021)

[Rudi65]

Mal angenommen, ein islamistischer Hassprediger würde erschossen werden. Und jetzt kommt ein Fußballspieler der deutschen Nationalmannschaft und schreibt, möge er in Frieden ruhen, er stand immer friedlich für seine Werte und seiner Ideologie ein, sein Beileid gilt seiner Familie und Angehörigen. Würdest du das gut finden, weil auch ein Hassprediger ja nur ein Mensch ist, oder siehst du da ein Problem drin?

[Rudi65]

Zitat von Rudi65

ja, er hat versucht sich da zu erklären - aber mal ehrlich, ist seine Aussage nicht dennoch rassistisch, weil er so oder so davon ausgeht, dass ein schwarzer Pilot zumindest theoretisch schlechter sein könnte, weil er durch das DEI Programm bevorzugt wurde. Er mutmaßt etwas, ohne genau überhaupt einen Beweis dafür zu haben, dass diese Piloten weniger qualifiziert sein könnten. Genauso gut könnte er anzweifeln die ganzen weißen Piloten, die eventuell durch Vitamin B vom Papa Senator oder was weiß ich in solche Berufe reinkommen.

Er sagt ja auch ganz klar, dass er sich "nur" Sorgen machen würde, dass eventuell! DEI Richtlinien in Positionen bringen, deren Qualifikation er anzweifelt...da frage ich mich, warum er sich keine Sorgen über den FBI Chef Kash Patel macht? Oder was ist mit Pete Hegseth, E.J. Antoni, Thomas C. Fugate oder Sean Donahue und und und...sollte man sich nicht lieber da Sorgen machen?

Das, was er da gemacht hat, sind halt Gedankenspiele (weil es ja in Wirklichkeit eben kein DEI Programm für Piloten gibt) ... er sagt also, dass viele Posten, die durch das DEI Programm vergeben wurde, er anzweifelt, dass diese Posten korrekt besetzt wurden... aber wie ich oben schon schrieb, was ist dann mit den anderen "Programmen" und Vitamin B Möglichkeiten.

Das ist ja das alte Problem von ihm, weil er viele "schwarze" Politiker kritisiert, die in der Politik nur durch ihre Hautfarbe angeblich und nicht durch ihre Qualifikation die Posten innehaben. Da er aber keine Abgrenzung macht zu anderen Möglichkeiten ist und bleibt das in meinen Augen ganz klar rassistisch. Man hätte das ja auch allumfassend bewerten können, dass viele Posten nicht durch Qualifikation besetzt wurden. Sei es durch DEI Programm, aber auch durch eben Vitamin B oder Bestechung oder Erpressung usw.

Und auch wenn er da viel Spielraum lässt für Interpretationen, muss er damit auch rechnen, dass ein Großteil der Bevölkerung in den USA ihm so gar nicht folgen kann - dass da automatisch Missverständnisse vorprogrammiert sind, dürfte klar sein. Wie man auch sehr schön sieht an der Interpretation im Video von seinen Bibelversen. WAS genau möchte der Mann uns jetzt damit eigentlich sagen? Und gleichzeitig triggert er seine Fans und greift damit direkt und indirekt auch seine "Gegner" an.

[Allsquared]

Zitat von olaf242

schau mal hier...das habe ich rausgesucht:

https://www.youtube.com/watch?v=QWKF5EU1Cig

ab 5:20 - du kannst ja mal sagen, wie du das interpretieren würdest - ist es eine Aufklärung, nicht alles wortwörtlich zu nehmen oder eher eine Aufklärung, ALLES aus der Bibel wortwörtlich zu nehmen? Das ist auch nur ein "Teil" des Videos und kann natürlich auch wieder so geschnitten sein, dass man einen falschen Eindruck bekommt, aber ich denke nicht, dass sich Charlie Kirk jemals von der Bibel entfernt hat bzw. die so hingestellt hat, die Inhalte kritisch zu betrachten?

Das ist genau das Video, auf das ich mich bezogen habe, wo es direkt nach seiner Aussage abbricht, als er gerade am Luftholen ist. Nur, dass hier noch ein Dude seinen Senf dazu gibt.

Für mich ist das relativ eindeutig, weil es ja gerade um zwei Zitate aus dem Buch Levitikus geht, Kirk Christ war, und Jesus ja gerade im neuen Testament auf die Steinigungsgesetze aus diesem Buch bezug nimmt, als er die Frau vor der Steinigung bewahrt. Kirk als Christ muss sich dieser Interpretation durch Jesus anschließen.

[marcus02]

Zitat von Rudi65

Mal angenommen, ein islamistischer Hassprediger würde erschossen werden. Und jetzt kommt ein Fußballspieler der deutschen Nationalmannschaft und schreibt, möge er in Frieden ruhen, er stand immer friedlich für seine Werte und seiner Ideologie ein, sein Beileid gilt seiner Familie und Angehörigen. Würdest du das gut finden, weil auch ein Hassprediger ja nur ein Mensch ist, oder siehst du da ein Problem drin?

Sorry aber lass mich mal ein bisschen überspitzt antworten, wer möchte Gott
spielen der beurteilt wer leben und sterben soll.
Wenn ein Mensch ermordet wird und der Familie Beileid ausgesprochen wird, ist das ein Mindestmaß an Anstand und keine Zustimmung zu was auch immer.

Aber weil du gerade mit islamistischer Hassprediger kommst, solltest du dir das mal durchlesen.

Antisemitismus - Linke und Islamisten - eine Freundschaft mit Tradition

Bereits seit der 68er-Bewegung gibt es eine politische Allianz zwischen antiimperialistischen Linken und Islamisten. Ihr gemeinsames Feindbild: Israel. Auch in den letzten Wochen machen marxistische Gruppen mit muslimischen Antisemiten gemeinsame Sache.

https://www.cicero.de/innenpolitik/a...spolitik-linke

Verstehst du jetzt was ich meine, wo ist die Grenze des Hasses wo spielt
der Tod eines Menschen keine Rolle mehr, weil er wohl die falsche Gedanken
im Kopf hatte ?

[Allsquared]

Zitat von Rudi65

ja, er hat versucht sich da zu erklären - aber mal ehrlich, ist seine Aussage nicht dennoch rassistisch, weil er so oder so davon ausgeht, dass ein schwarzer Pilot zumindest theoretisch schlechter sein könnte, weil er durch das DEI Programm bevorzugt wurde. Er mutmaßt etwas, ohne genau überhaupt einen Beweis dafür zu haben, dass diese Piloten weniger qualifiziert sein könnten. Genauso gut könnte er anzweifeln die ganzen weißen Piloten, die eventuell durch Vitamin B vom Papa Senator oder was weiß ich in solche Berufe reinkommen.

Du widersprichst dir hier selber. Schwarze Piloten, die nicht aufgrund von Leistung sondern aufgrund ihrer Hautfarbe aufgenommen werden, sind nicht schlechter, aber weiße Piloten, die nicht aufgrund von Leistung sondern aufgrund von Vitamin B aufgenommen wrden, sind es?

Ich bin übrigens 100% sicher, dass Kirk dir beim Vitamin B sofort zugestimmt hätte, und ebenso gesagt hätte, dass man Angst vor weißen Piloten haben muss, deren Papa Senator ist, wenn nachgewiesen würde, dass diese nicht aufgrund von Leistung sondern aufgrund von Vitamin B aufgenommen werden.

[Allsquared]

Zitat von Rudi65

Mal angenommen, ein islamistischer Hassprediger würde erschossen werden. Und jetzt kommt ein Fußballspieler der deutschen Nationalmannschaft und schreibt, möge er in Frieden ruhen, er stand immer friedlich für seine Werte und seiner Ideologie ein, sein Beileid gilt seiner Familie und Angehörigen. Würdest du das gut finden, weil auch ein Hassprediger ja nur ein Mensch ist, oder siehst du da ein Problem drin?

Das ist so widerwärtig, wie tief muss man sinken um so was abzusondern?

Kirk war in keinster Weise ein Hassprediger. Niemand hat auch nur irgendein Video verlinkt, in dem er zu Hass, zu Gewalt oder irgendetwas ähnlichem aufgerufen hätte.
Er hatte einfach nur eine andere Meinung als Du. Und das bedeutet für dich, dass man seinen Angehörigen nicht sein Beleid aussprechen darf.

Ich hoffe, dass ich Leuten wie dir nie an der Platte die Hand schütteln muss.

Nebenbei bemerkt, Stephen King hat sich explizit dafür entschuldigt, die Fake News bezüglich dem Steinigen von Schwulen verbreitet zu haben und dies richtiggestellt.
https://x.com/StephenKing/status/1966474125616013664

Während hier im Thread immer noch versucht wird, die Verbreitung von Fake News über einen Ermordeten zu rechtfertigen.

[Rudi65]

Zitat von Allsquared

Das ist so widerwärtig, wie tief muss man sinken um so was abzusondern?

Kirk war in keinster Weise ein Hassprediger. Niemand hat auch nur irgendein Video verlinkt, in dem er zu Hass, zu Gewalt oder irgendetwas ähnlichem aufgerufen hätte.
Er hatte einfach nur eine andere Meinung als Du. Und das bedeutet für dich, dass man seinen Angehörigen nicht sein Beleid aussprechen darf.

Ich hoffe, dass ich Leuten wie dir nie an der Platte die Hand schütteln muss.

Nebenbei bemerkt, Stephen King hat sich explizit dafür entschuldigt, die Fake News bezüglich dem Steinigen von Schwulen verbreitet zu haben und dies richtiggestellt.
https://x.com/StephenKing/status/1966474125616013664

Während hier im Thread immer noch versucht wird, die Verbreitung von Fake News über einen Ermordeten zu rechtfertigen.

hatte ich doch oben geschrieben, das war ein Gedankenspiel, was er durchgeführt hatte und nicht real - aber eben genau dieses Gedankenspiel muss auch vom Emfpänger so verstanden werden - und das wurde es nicht.

Was ist Hassrede? -> Wikipedia

Hassrede, Lehnübersetzung von englisch hate speech, bezeichnet sprachliche Ausdrucksweisen von Hass mit dem Ziel der Herabsetzung von Personengruppen oder Personen mit bestimmten realen oder wahrgenommenen Identitätsmerkmalen wie Herkunft, Religion, Geschlecht, sexueller Orientierung oder Behinderung.Vor allem in den Vereinigten Staaten wird die Bezeichnung hate speech in juristischen, politischen und soziologischen Diskursen verwendet.

Findest du, dass die Kriterien bei Kirk nicht entsprechen?

Und Hassprediger soll nicht als direkten Vergleich gelten - ob Kirk Hassprediger ist oder nicht ist sicherlich eine Interpretationssache, aber du hast recht, zu direkter Gewalt hat er nicht aufgerufen - wenn das für dich ein Mindestkriterium für einen Hassprediger ist, dann nicht.

Es geht nicht um das Beileid aussprechen, es geht darum, dass er wohl seine Werte und Ideologie wohl ganz gut fand - und genau die dem BVB eben nicht entsprechen (siehe erster Beitrag von ihm, den er gelöscht hatte).

[Allsquared]

Kirk hat in seinem ganzen Leben wahrscheinlich weniger Hass verbreitet als Du auf den letzten zwei Seiten.

[User 1878]

So langsam wird es absurd.

[marcus02]

Zitat von noppennorbert

So langsam wird es absurd.

Na dann erzähl was absurd ist, die unsägliche Hetze gegen Menschen die ermordet wurden ??