Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[radeberger]

So wie die Sache aussieht nimmt die EU über Eurobonds die wahrscheinlich die EZB aufkauft Schulden auf, um das Geld dann an die Ukraine weiter zu verleihen, was erstmal nichts weiter als Inflation bedeuted.

[radeberger]

Zitat von Glücksball

Na ja, wer als westliche Firma nach dem Angriff 2022 noch Geld in Russland belassen hat, dem ist wohl nicht zu helfen. Mit Immobilien, etc. kann es natürlich etwas schwieriger sein. Aber was Immos in Moskau noch wert sind, wenn die Ukrainische Produktion von Flamingos und Sapsans erst einmal richtig läuft, wird man sehen.

Die konnten ihr Kapital auch nicht mehr abziehen, das kam ja im Gegenzug auf das Festsetzen der russischen Gelder. Mal davon abgesehen, daß die 200Mrd für Russland vielleicht ärgerlich, aber nicht existenzebedrohend sind, dafür wird man sich halt ein noch größeres Stück aus der Ukraine rausbeißen und da gehen dann natürlich noch größere Investitionen westlicher Konzerne flöten.

Soweit ich gestern gelesen habe beträgt die russische Staatsverschultung nur 20% des BIP was so ungefähr 300Mrd Dollar ausmacht, wovon der Großteil wieder Inlandsschulden sind.

Somit das ganze nur ein Sturm im Wasserglas bzw. alles bereits eingepreist.

Zitat von Glücksball

Ja, die Angsthasen (Belgien), die vermeintlich Unbeteiligten (Spanien) und die Verräter Putinfreunde (Ungarn, Slowakei, Tschechien) haben das Vorhaben, die russischen Reparationen etwas vorzuziehen, torpediert. Deswegen wird das auch nichts mit der EU als einheitlichem Machtblock auf Weltebene, außerhalb reiner Handelsfragen (und beim Handel ist es auch fraglich, wenn man sieht, wie sich die EU von Trump herum schubsen lässt).

Was heißt Angsthasen, Friedrich wurde ja angeboten die volle Verantwortung zu übernehmen falls was schief geht, da hat er dann den Schwanz eingezogen und ist zu Uschi Es ist halt leicht etwas von anderen zu fordern, zu dem man selber nicht in der Lage ist.

[Glücksball]

Zitat von radeberger

Die konnten ihr Kapital auch nicht mehr abziehen, das kam ja im Gegenzug auf das Festsetzen der russischen Gelder.

Da gab es durchaus ein Zeitfenster. Wer nicht geschlafen - oder spekuliert! - hat, war zeitig raus.

Zitat von radeberger

Mal davon abgesehen, daß die 200Mrd für Russland vielleicht ärgerlich, aber nicht existenzebedrohend sind, dafür wird man sich halt ein noch größeres Stück aus der Ukraine rausbeißen und da gehen dann natürlich noch größere Investitionen westlicher Konzerne flöten.

Ach so, wenn das Geld nicht eingefroren wäre, würden sich die Russen mit einem kleineren Stück Ukraine zufrieden geben!
Die wollen mindestens die alten Ostblockgebiete zurück erobern. Das sagen sie selbst, das sagen die Geheimdienste, das verleugnen nur die Putinfreunde im Westen. Die Russen hätten aber bestimmt auch nichts dagegen, bis zur Atlantikküste vorzurücken (so viel zu Spaniens Position).

Zitat von radeberger

Was heißt Angsthasen, Friedrich wurde ja angeboten die volle Verantwortung zu übernehmen falls was schief geht, da hat er dann den Schwanz eingezogen und ist zu Uschi Es ist halt leicht etwas von anderen zu fordern, zu dem man selber nicht in der Lage ist.

Es bleibt ein Fakt, dass Belgien, westlich von Deutschland gelegen, sich so vor russischen Konsequenzen gefürchtet hat, dass sie die rechtliche Konstruktion, die die Nutzung der Gelder legalisiert hätte, pauschal abgelehnt haben. Diese Konstruktion bezieht sich nun einmal auf belgische Banken, nicht auf deutsche.

[radeberger]

Zitat von Glücksball

Da gab es durchaus ein Zeitfenster. Wer nicht geschlafen - oder spekuliert! - hat, war zeitig raus.

Sicherlich, es gibt ja auch noch welche die gar nicht raus sind.

Zitat von Glücksball

Ach so, wenn das Geld nicht eingefroren wäre, würden sich die Russen mit einem kleineren Stück Ukraine zufrieden geben!

Ja sicher, Putin hat am Anfang klipp und klar gesagt, je länger der Konflikt dauert, um so höher werden seine Ansprüche, er muss ja auch seine Kosten decken. Das hat man in den USA verstanden und versucht einen Totalverlust zu vermeiden, es sollte auch klar sein das die Ukraine um einen weit höheren Betrag beim Westen verschuldet ist, als russisches Vermögen eingefroren ist, das kann man dann abschreiben.

Zitat von Glücksball

Die wollen mindestens die alten Ostblockgebiete zurück erobern. Das sagen sie selbst, das sagen die Geheimdienste, das verleugnen nur die Putinfreunde im Westen. Die Russen hätten aber bestimmt auch nichts dagegen, bis zur Atlantikküste vorzurücken (so viel zu Spaniens Position).

Ach du meinst Baltikum Litauen Polen die DDR Bulgarien usw. ..... unwahrscheinlich auch die Russen haben geburtenschwache Jahrgänge, soviele Soldaten haben sie nicht. Die Balten sollten allerdings vorsichtig sein, die sind nur ein Häppchen.

Zitat von Glücksball

Es bleibt ein Fakt, dass Belgien, westlich von Deutschland gelegen, sich so vor russischen Konsequenzen gefürchtet hat, dass sie die rechtliche Konstruktion, die die Nutzung der Gelder legalisiert hätte, pauschal abgelehnt haben. Diese Konstruktion bezieht sich nun einmal auf belgische Banken, nicht auf deutsche.

Lies mal Zeitung, soweit ich weiß haben nicht die Russen Druck gemacht sondern die Amerikaner ... aus oben genannten Gründen, ansonsten stehen da jede Menge Abschreibungen an.

[radeberger]

Die Staatsverschuldung der Ukraine erreichte im Oktober 2025 190,4 Milliarden US-Dollar , verglichen mit 187,1 Milliarden US-Dollar im Vormonat.

+90 Mrd jetzt noch mal und den direkten Investitionen westlicher Unternehmen, ich schätze den wirtschaftlichen Schaden auf mindestens 500 Mrd Dollar. Dazu kommen noch die Verluste westlicher Unternehmen in Russland im Zuge der Gegensanktionen.

[Glücksball]

Zitat von radeberger

Sicherlich, es gibt ja auch noch welche die gar nicht raus sind.

Wie geschrieben - geschlafen oder spekuliert. Kein Mitleid.

Zitat von radeberger

Ja sicher, Putin hat am Anfang klipp und klar gesagt, je länger der Konflikt dauert, um so höher werden seine Ansprüche, er muss ja auch seine Kosten decken. Das hat man in den USA verstanden und versucht einen Totalverlust zu vermeiden, es sollte auch klar sein das die Ukraine um einen weit höheren Betrag beim Westen verschuldet ist, als russisches Vermögen eingefroren ist, das kann man dann abschreiben.

Lächerliche, russische Propaganda. Das widerspricht selbst dem, was sie abends im russischen Fernsehen verkünden. Die Ambitionen waren von Anfang an, ein großrussisches Reich herzustellen. Wenn Du mir oder den Geheimdiensten nicht glaubst, such Dir die Videos aus dem russischen TV raus (Putins eigene Aussagen).

Zitat von radeberger

Ach du meinst Baltikum Litauen Polen die DDR Bulgarien usw. ..... unwahrscheinlich auch die Russen haben geburtenschwache Jahrgänge, soviele Soldaten haben sie nicht. Die Balten sollten allerdings vorsichtig sein, die sind nur ein Häppchen.

Natürlich, s. o. Wer meint, dass sich Putin mit der Krim zufrieden gibt, oder auch mit einem bisschen Donbas, der träumt und glaubt den völlig unglaubwürdigen Schutzbehauptungen Russlands in Richtung Trump. Wenn man die Russen nicht in der Ukraine stoppt, wird man es in ein paar Jahren in anderen Ländern wieder versuchen müssen, vermutlich unter deutlich schlechteren Bedingungen (eigene Soldaten im Feuer, eigene Infrastruktur betroffen).

Zitat von radeberger

Lies mal Zeitung, soweit ich weiß haben nicht die Russen Druck gemacht sondern die Amerikaner ... aus oben genannten Gründen, ansonsten stehen da jede Menge Abschreibungen an.

Die Amerikaner sind mit Russlands Wunschzettel losgelaufen (informiere Dich mal über Witkoffs Hintergrund). Von wegen "Druck machen". Nur die Ukraine und die EU werden unter Druck gesetzt.

[HansWurst123]

Zitat von Glücksball

Wie geschrieben - geschlafen oder spekuliert. Kein Mitleid.





Natürlich, s. o. Wer meint, dass sich Putin mit der Krim zufrieden gibt, oder auch mit einem bisschen Donbas, der träumt und glaubt den völlig unglaubwürdigen Schutzbehauptungen Russlands in Richtung Trump. Wenn man die Russen nicht in der Ukraine stoppt, wird man es in ein paar Jahren in anderen Ländern wieder versuchen müssen, vermutlich unter deutlich schlechteren Bedingungen (eigene Soldaten im Feuer, eigene Infrastruktur betroffen).

Die Russen schaffen es nur unter massivesten Verlusten und unter Inkaufnahme massiver Langzeitschäden gegen die Ukraine - aber gegen EU und NATO mit Atomwaffen wird alles einfacher?

Wunschdenken?

[radeberger]

Zitat von Glücksball

Lächerliche, russische Propaganda. Das widerspricht selbst dem, was sie abends im russischen Fernsehen verkünden. Die Ambitionen waren von Anfang an, ein großrussisches Reich herzustellen. Wenn Du mir oder den Geheimdiensten nicht glaubst, such Dir die Videos aus dem russischen TV raus (Putins eigene Aussagen).

Was in den Hinterzimmern abläuft können wir nicht wissen, fakt ist aber das es 2022 kurz nach Beginn der Ukraineinvasion, Friedensverhandlungen gab, und Boris Johnson dort interveniert habe, dies nicht zu tun und lieber zu kämpfen.

Ist durch die Presse gegangen und lässt sich auch nicht leugnen.

https://www.zdfheute.de/politik/ausl...sland-100.html

Als Beweis, dass der Westen Friedensverhandlungen gestoppt habe, wird ein Treffen des damaligen britischen Premiers Boris Johnson mit dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj am 9. April genannt. Johnsons Rat damals: Nichts unterschreiben, weiterkämpfen.

So schilderte es zumindest der Leiter der ukrainischen Verhandlungsdelegation, David Arachamija, in einem Interview. Aber: Arachamija sagte im selben Gespräch auch, dass die Ukraine - unabhängig von den Einwänden Johnsons - zu dem Zeitpunkt nicht bereit gewesen sei, einem Abkommen zuzustimmen.

Zitat von Glücksball

Natürlich, s. o. Wer meint, dass sich Putin mit der Krim zufrieden gibt, oder auch mit einem bisschen Donbas, der träumt und glaubt den völlig unglaubwürdigen Schutzbehauptungen Russlands in Richtung Trump. Wenn man die Russen nicht in der Ukraine stoppt, wird man es in ein paar Jahren in anderen Ländern wieder versuchen müssen, vermutlich unter deutlich schlechteren Bedingungen (eigene Soldaten im Feuer, eigene Infrastruktur betroffen).

Der Krieg dauert inzwischen viel zu lange, als das sich Putin mit dem Donbass zufrieden gibt, ich denke nach den ganzen Attacken die die Ukraine gegen Russland durchgeführt hat ist man zu dem Schluß gekommen, das sie sehr gefährlich für Russland ist und es besser ist, daß es sie nicht mehr gibt. Deshalb ist man denke mit der jetigen Situation sehr zu frieden und ein Frieden ist denke nicht umsonst an hohe Forderungen genüpft, die mit der Dauer immer weiter steigen, das liegt nun mal in der Natur der Sache, jeder will da einen guten Schnitt machen.

Zitat von Glücksball

Die Amerikaner sind mit Russlands Wunschzettel losgelaufen (informiere Dich mal über Witkoffs Hintergrund). Von wegen "Druck machen". Nur die Ukraine und die EU werden unter Druck gesetzt.

Business as usual, wie gesagt wollen die USA einen Totalverlust des Ukraineprojekts verhindern, deshalb haben sie ein Interesse daran den Konflikt einzufrieren, da die Ukraine immer kleiner wird, sie schützen lediglich ihre Investitionen.

https://www.br.de/nachrichten/deutsc...-riese,V5jZJjr

Der unsichtbare Riese: Trump setzt in Brüssel auf EU-Spaltung

"Sie wollen uns schwächen." So zitiert das Nachrichtenportal Politico einen hochrangigen EU-Beamten, der mit den transatlantischen Beziehungen und den Vorbereitungen für den Brüssler Gipfel vertraut ist. Die US-Regierung übe massiven Druck aus, um einige Mitgliedsländer der EU dazu zu drängen, von dem Finanzierungsplan der EU-Kommission zur Verwendung der eingefrorenen russischen Vermögenswerte Abstand zu nehmen.

Die Russen haben keine Milliarden in den USA, deshalb können sie nichts kompensieren wie die EU.

[radeberger]

Zitat von HansWurst123

Die Russen schaffen es nur unter massivesten Verlusten und unter Inkaufnahme massiver Langzeitschäden gegen die Ukraine - aber gegen EU und NATO mit Atomwaffen wird alles einfacher?

Wunschdenken?

Die Ukraine hat fertig, sowohl materiell als auch personell oder hälst du den Donald wirklich für einen Friedensengel der aus reiner Menschenliebe handelt die hängt nur noch am Tropf der EU und dem was sie bei sich von der Straße weg fangen.

[Glücksball]

Zitat von radeberger

Was in den Hinterzimmern abläuft können wir nicht wissen, fakt ist aber das es 2022 kurz nach Beginn der Ukraineinvasion, Friedensverhandlungen gab, und Boris Johnson dort interveniert habe, dies nicht zu tun und lieber zu kämpfen.

Ist durch die Presse gegangen und lässt sich auch nicht leugnen.

https://www.zdfheute.de/politik/ausl...sland-100.html

Du bist ne Nummer. Lies doch den Artikel noch mal - der ist viel differenzierter als nur der von Dir zitierte Ausschnitt und taugt nun so gar nicht zum Beleg, dass "der Westen einfach nicht wollte". Man lag noch meilenweit auseinander.

Zitat von radeberger

Der Krieg dauert inzwischen viel zu lange, als das sich Putin mit dem Donbass zufrieden gibt, ich denke nach den ganzen Attacken die die Ukraine gegen Russland durchgeführt hat ist man zu dem Schluß gekommen, das sie sehr gefährlich für Russland ist und es besser ist, daß es sie nicht mehr gibt. Deshalb ist man denke mit der jetigen Situation sehr zu frieden und ein Frieden ist denke nicht umsonst an hohe Forderungen genüpft, die mit der Dauer immer weiter steigen, das liegt nun mal in der Natur der Sache, jeder will da einen guten Schnitt machen.

Ja genau, je früher man aufgibt, desto gnädiger werden die Russen sein. Einfach nur verstrahlt! Putin hat bestimmt auch noch nie etwas von der Sunk Cost Fallacy gehört ...
Radeberger, wann waren eigentlich die Nuklearschläge gegen deutsche Städte? Habe ich die verpasst?

Zitat von radeberger

Business as usual, wie gesagt wollen die USA einen Totalverlust des Ukraineprojekts verhindern, deshalb haben sie ein Interesse daran den Konflikt einzufrieren, da die Ukraine immer kleiner wird, sie schützen lediglich ihre Investitionen.

https://www.br.de/nachrichten/deutsc...-riese,V5jZJjr

Die wollen nicht einfrieren, die wollen eine Kapitulation der Ukraine und dabei gleichzeitig wieder direkte Geschäfte mit Russland machen. Das kann weder die Ukraine noch Europa akzeptieren. Man sagt Trump lediglich deswegen nicht unverblümt, wo er sich den "Friedensplan" hinstecken kann, damit er sich nicht wieder aufregt und unvorhersehbare Dinge macht.

Ja, die USA unter der jetzigen Administration hätten nichts lieber als ein Europa der kleinen, manipulierbaren Nationalstaaten. Und hier gibt es Verräter, die ihnen den Gefallen tun wollen.