Vegane Ernährung

[Fastest115]

Letztes ernstgemeintes Statement dazu und Begründung warum ein Mensch für mich kein Tier ist.

Wenn du wirklich denkst Menschen sind auch (nur) Tiere...dann verlange nicht von Ihnen gedankliche Leistungen die Tiere nicht bringen. Dann darfst du nur tierisches Verhalten erwarten.

Da gibt es eben Tiere die fressen nur andere Tierarten (Löwe)
Manche fressen sogar auch die eigene Art (Ratten)
Andere fressen nur Pflanzen (Giraffe)
manche Fressen Fleisch und Pflanzen (Bären)

Da macht sich kein Löwe einen Gedanken drüber, dass er nur andere Arten frisst. Oder wie traurig die Mutter des Antilopenbabys jetzt ist.
Oder kein Bär denkt drüber nach, dass er keinen Lachs sondern nur noch Beeren essen könnte weil der Lachs ja auch ein Tier ist.

Also der Mensch ist ein Tier (lt dir) und macht sich dann darum solchen Gedanken auch nicht....

Oder ein Mensch kann und sollte über sowas nachdenken wie du es verlangst...dann ist er aber eben kein Tier mehr.

Also der Mensch ist kein Tier, weil er in der Lage ist sich über solche Dinge wie Moral usw Gedanken zu machen (ob da immer was gutes bei raus kommt und Menschen dann auch unterschiedlich über richtig oder falsch denken..zeigt auch wieder wie komplex Menschen denken können). Ein Tier kann das das alles nicht!!!

Und genau das mache ich (als Mensch) zb ich denke drüber nach und treffe dann eine Entscheidung.

[es.ef]

@fastest115
@AT
Mein Geschriebenes war nur meine Meinung zum Thema. Ich möchte keine/n von seinem Glauben abbringen.

Es gibt Sinnvolleres, als hier ständig Beiträge zu lesen oder gar zu kommentieren (Eure lese ich natürlich weiterhin). AT hat es sehr schön unter Vorsätze geschrieben.

[JanMove]

Zitat von Fastest115

Da hast du es es.ef!!!

Du willst sachlich argumentieren...und dann bekommste vom Tierschutzgott gesagt, das Gesundheit bei dem Thema keine Rolle spielt...

...

In der Tat ist das weder für einen Veganer noch für einen Omnivoren eine entscheidende Frage.
Es gibt nur eine relevante Frage, die es zu beantworten gilt und die lautet, ob es ethisch moralisch legitim oder verwerflich ist tierische Produkte zu konsumieren. Abhängig von der Antwort muss man dann alle anderen Fragen drumherum entsprechend beantworten.
Für mich lautet die Antwort ganz klar, ja es ist legitim, da es keine philosophischen, biologischen oder religösen (okay bin Atheist) Gründe gibt die dagegen sprechen. Damit ist das Thema für mich durch. Die Antwort der missionarischen Veganer kenne ich, und deswegen macht es auch keinen Sinn sich mit ihnen auf eine Diskussion einzulassen.

[hallmackenreuter]

Zitat von Fastest115

Da hast du es es.ef!!!

Du willst sachlich argumentieren...und dann bekommste vom Tierschutzgott gesagt, das Gesundheit bei dem Thema keine Rolle spielt...

Du musst wirklich noch viel lernen:

Veganismus ist eine Lebensweise, die versucht - soweit wie praktisch durchführbar - alle Formen der Ausbeutung und Grausamkeiten an Tieren für Essen, Kleidung und andere Zwecke zu vermeiden

Zitat von Fastest115

Und wenn du auch nur das kleinste Stück Fleisch ist oder Schuhe trägst, wo teile aus Leder sind dann biste nicht besser als ein Folterknecht.

Das ist Fakt. Gefällt dir wieder nicht, ich weiß, ändert nichts daran.

Zitat von Fastest115

Und wehe du geisselst dich nicht selbst, wenn du demnächst beim Radfahren eine Fliege verschluckst.

Absichtlicher Blödsinn oder Unwissenheit, was Veganismus bedeutet?

Zitat von Fastest115

Jetzt weißte Bescheid. Und selbst wenn du dich jetzt noch entscheidest dich rein vegan zu ernähren ist das seiner Heiligkeit immer noch nicht gut genug, da du das ja nicht wegen dem Tierwohl machst, sondern wegen deinem eigenen. Schäm dich

Zum einen das, zum anderen, weil Ausbeutung und Gewalt nicht auf dem Teller endet. Wer sich vegan ernährt und trotzdem Merino- und Schafswolle kauft, Daunenjacken und Ledergürtel trägt, in Zoos geht, auf Kamelen reitet etc., der beteiligt sich immer noch an vermeidbarer Ausbeutung und Gewalt an Tieren.

Zitat von Fastest115

Und wenn du das nicht verstehst biste einfach nur ignorant nicht intelligent genug für diese Welt

Völlig korrekt, auch wenn du es ironisch meinst. Es fehlt noch "egoistisch".

[hallmackenreuter]

Zitat von Abwehrtitan

man nennt das auch ausgewogene Erklärung, für mich genügen zum Genuss einfache philosophische Erklärungen. Alles was die Natur mir, als Teil des Systems Natur, zur Verfügung stellt, und für mich greifbar ist, ist zum Verzehr geeignet und erlaubt, solange man dadurch nicht seine Gesundheit gefährdet.

Scheiß auf andere Leben!
Jeffrey Dahmer wäre ein Fan von dir gewesen.

Zitat von Abwehrtitan

Ernährungsweisen bei denen man ersetzen muss sind grundsätzlich abzulehnen

• Was muss man ersetzen? Obst, Gemüse, Nüsse, Samen etc. sind kein Ersatz für irgendwas, sondern ganz normale Nahrungs- und Nährstoffquellen.
• Was soll schlecht daran sein, wenn man etwas Grausames ersetzen würde durch ein Pulver, eine Tablette, Tropfen, ... ohne Grausamkeiten?

Ich rieche den naturalistischen Fehlschluss erneut auf 1 km heran schleichen.

Zitat von Fastest115

Letztes ernstgemeintes Statement dazu und Begründung warum ein Mensch für mich kein Tier ist.
...
Also der Mensch ist kein Tier, weil er in der Lage ist sich über solche Dinge wie Moral usw Gedanken zu machen (ob da immer was gutes bei raus kommt und Menschen dann auch unterschiedlich über richtig oder falsch denken..zeigt auch wieder wie komplex Menschen denken können). Ein Tier kann das das alles nicht!!!

Unterschiedliche Tiere haben unterschiedliche Fähigkeiten und Eigenschaften und sind trotzdem alle Tiere. Dass Menschen moralisch denken und handeln können, ist kein Alleinstellungsmerkmal und lässt uns biologisch nicht aus der Gruppe der (Säuge-)Tiere herausfallen.
Wenn man moralisch handeln kann, warum sollte man es nicht tun?
Dein ganzes Argumentationsgebäude bricht im ethischen Kontext krachend zusammen, weil du keinen ethisch relevanten Unterschied benennen kannst, warum nichtmenschliche Tiere anders (schlechter) zu betrachten sein sollen als menschliche Tiere. Willkürlich herangezogene Eigenschaften wie Moral und Intelligenz scheitern umgehend daran, dass es auch Menschen mit entsprechenden Einschränkungen gibt und man mit ihnen genauso umgehen können dürfte, was natürlich absurd ist.

Übrigens tötet der berühmte Löwe - warum es ausgerechnet der sein muss, wenn es um das Thema Veganismus geht, konnte bisher noch niemand beantworten, wir sind keine Löwen - auch Artgenossen.

Zitat von Fastest115

Und genau das mache ich (als Mensch) zb ich denke drüber nach und treffe dann eine Entscheidung.

Die Entscheidung, dass ein Schweineleben weniger wert ist als die Wurst auf deinem Brot, als die Bratwurst in deiner Hand? Ein Kalb, eine Kuh weniger wert ist als ein Schluck Milch in den Kaffee, als 100g Käse, als ein billiger Burger? Das sind deine Entscheidungen und Werte?

[A. Lange]

Meine Oma wäre sicherlich 106 statt nur 96 Jahre alt geworden,
wenn sie sich vegan ernährt hätte.
Da sieht man mal erst richtig, wie ungesund Fleisch ist

[Fastest115]

Ja das ist deine Behauptung.
Ich denke diese Fähigkeit des komplexen Denkens in Bereichen wie Moral, Philosophie usw ist ein Alleinstellungsmerkmal.

Ich rede nicht von etwas Sozialverhalten im Rudel oä.

Welches Tier kann das noch? Welches Tier trifft zb die Entscheidung sich pflanzlich zu ernähren, weil es keine anderen Tiere schädigen will?

Welches Tier ist deiner Meinung nach und auch nachgewiesen zu solchen Dingen fähig (Komplexe Denk und Handlungsweisen aufgrund von Dingen wie Moral oder Philosophischen Ansätzen)

[hallmackenreuter]

Es geht auch hier nicht um Meinungen sondern um Fakten.

Menschenaffen (Schimpansen, Bonobos, Orang-Utans)

• Trösten verletzter oder unterlegener Artgenossen
• Teilen von Nahrung
• Kooperation mit Erwartung von Fairness
• Bestrafung von *Betrügern*
• Versöhnung nach Streit

Besonders Bonobos zeigen ausgeprägte prosoziale und konfliktvermeidende Strategien.

Hunde

• Reagieren sensibel auf menschliche und tierische Emotionen
• Zeigen Ungleichheitsaversion (verweigern Arbeit bei unfairer Behandlung)
• Helfen Menschen oder Artgenossen auch ohne Belohnung

Delfine

• Helfen verletzten Artgenossen an die Wasseroberfläche
• Kooperation in komplexen Jagdstrategien
• Unterstützen sogar artfremde Tiere (inkl. Menschen)

Elefanten

• Trauerverhalten bei Toten
• Hilfe für verletzte oder schwache Gruppenmitglieder
• Erinnern sich an soziale Beziehungen über Jahrzehnte
• Reagieren empathisch auf Stress anderer

Ratten
Überraschend starke Evidenz:

• Befreien Artgenossen aus Käfigen, selbst ohne Belohnung
• Teilen Futter mit anderen
• Verhalten ändert sich je nach Leidensgrad des anderen

Rabenvögel (Raben, Krähen, Elstern)

• Merken sich unfaire Partner
• Kooperieren langfristig
• Bestrafen Betrüger durch soziale Ausgrenzung
• Zeigen strategisches Helfen

Darfst du gerne anzweifeln und weiter herum lavieren so wie um Antworten auf meine Fragen und Punkte.
Mich würde auch mal interessieren, welche Eigenschaften oder Fähigkeiten deiner Meinung nach ein Lebewesen mitbringen muss, um ein berechtigtes Lebensinteresse und damit eine Lebensberechtigung zugestanden zu bekommen, die mehr Wert hat als ein Schnitzel, Burger, Pizza, Bratwurst, Milch und Käse.

[Fastest115]

Ja das ist für mich aber alles einfaches "Sozialverhalten" zb im Rudel und keine komplexe gezielten Entscheidungen die auf moralischen oder philosophischen Ansätzen beruhen.

Hast auch kein Tier genannt, dass das macht, was du von Menschen erwartest. Kein Fleisch zu essen, weil es damit anderen Tieren schadet.

Aber wie gesagt. Das siehst du anders. Bitte.

Du erkennst meine Argumente nicht an ...ich kann deinen nicht folgen. Somit ist alles gesagt.

[JanMove]

@ Fastest115

Ehrlich gesagt verstehe ich Deine Argumentation nicht, und damit spielst Du den Veganern ja eigentlich nur in die Hände.
Natürlich ist der Mensch auch "nur" ein (spezielles) Tier, welches evolutionsbiologisch einfach mit etwas mehr Hirn ausgestattet wurde. Wäre der Mensch auf dem Niveau beispielsweise eines Bären stehengeblieben, dann würde er wie dieser einfach instinktiv alles Fressen, worauf er Lust hat. Damit hätte der Veganer dann auch kein Problem. Weil er nun aber das Alleinstellungsmerkmal hat, über ethisch moralische Fragen nachzudenken, könnte man der verqueren Logik der Veganer entsprechend auf die Idee kommen, der Mensch müsse vegan leben. Nur gibt es halt kein stichhaltiges Argument dafür, dass es ethisch moralisch verwerflich ist nicht vegan zu leben. Der Mensch kann es (mit "unnatürlichem" Mehraufwand und Risiko verbunden) muss es aber nicht. Der Veganer glaubt halt, dass er es muss und würde die Nichtveganer gerne ebenfalls dazu zwingen, wenn er es denn könnte. Dazu zieht er dann gerne auch mal die abstrusesten Vergleiche heran.