Kontrolle Mitgliedschaft i.V.m. Spielberechtigung

[Mephisto]

Zitat von alba

Grundsätzlich liegt eine Lösung im Abgleich von Meldedaten zwischen Landessportverbänden und dem jeweiligen Tischtennisverband. Ich habe kürzlich gerüchteweise gehört, dass dies in Bayern ab sofort auch gemacht werden soll. Der Verein muss ja jedes Mitglied am Jahresbeginn beim Landessportverband melden. Und schon aus eigenem Interesse (Versicherungsschutz, Fördermittel) sollte er hier gewissenhaft vorgehen. Da pro gemeldeter Person nicht unbeträchtliche Kosten anfallen, wird er im Normalfall darauf achten, dass er auf diesen nicht sitzen bleibt. Aber auch beitragsfreie Mitgliedschaften sind sicherlich statthaft.

Das klingt nach einem realisierbaren sinnvollen Vorschlag. Ist natürlich auch ein gewisser Aufwand, der aber als Datenbankabgleich gar nicht so schwierig sein sollte. Vor allem ist das ein kollektiver Lösungsansatz, der nicht individualisiert zu Lasten der Spielleiter*innen geht.

[Rudi Endres]

Unser Landessportverband verlangt nur die jährlichen Mitgliederzahlen, geordnet nach Jahrgängen. Eine personenbezogene Zuordnung gibt es nicht.

[Fastest115]

Jede Kontrolle wird leicht ausgetrickst

1. Da wird zum Jahresbeginn die Mitgliederliste abgegeben beim Landessportbund. Schön. Also jetzt am 1.1.26...Wenn jetzt zum 1.7.26 für die neue Saison einen Spieler meldet (der evtl kein Mitglied ist). Und dann gleicht einer am 1.10.26 die Listen ab, dann steht der neue logischerweise nicht auf der Liste vom 1.1.26
2. Und wie gesagt: wenn man weiss da wird kontrolliert. Dann tritt dieser Spieler eben offiziell dem Verein bei und zahlt den beitrag ganz offiziell und bekommt das Geld dann in irgendeiner Form erstattet. Z B. als Trainergeld für real nicht geleistete Stunden, als Zuschuss für Beläge oder zur Not unter der Hand....was willste dann prüfen und nachweisen. Er steht auf jeder offiziellen Mitgliederliste des Vereins und hat die Zahlung der Beiträge auf seinem Kontoauszug....
Wie willste dem nachweisen, dass er eigentlich garkein Mitglied ist.

[alba]

Zitat von Fastest115

Jede Kontrolle wird leicht ausgetrickst

1. Da wird zum Jahresbeginn die Mitgliederliste abgegeben beim Landessportbund. Schön. Also jetzt am 1.1.26...Wenn jetzt zum 1.7.26 für die neue Saison einen Spieler meldet (der evtl kein Mitglied ist). Und dann gleicht einer am 1.10.26 die Listen ab, dann steht der neue logischerweise nicht auf der Liste vom 1.1.26
2. Und wie gesagt: wenn man weiss da wird kontrolliert. Dann tritt dieser Spieler eben offiziell dem Verein bei und zahlt den beitrag ganz offiziell und bekommt das Geld dann in irgendeiner Form erstattet. Z B. als Trainergeld für real nicht geleistete Stunden, als Zuschuss für Beläge oder zur Not unter der Hand....was willste dann prüfen und nachweisen. Er steht auf jeder offiziellen Mitgliederliste des Vereins und hat die Zahlung der Beiträge auf seinem Kontoauszug....
Wie willste dem nachweisen, dass er eigentlich garkein Mitglied ist.

Ein Mitglied beitragsfrei zu stellen, ist immer möglich (zB. Ehrenmitglieder). Trotzdem muss er an den LSV gemeldet werden und der Verein zahlt Versucherungsprämie. Dass Spieler während des Jahres dazustoßen, macht es schwieriger, aber nicht unmöglich. Zumindest Stichproben bei Neuen könnte man rückwirkend am Jahresbeginn des folgenden Jahres machen, das hätte eine abschreckende Wirkung. Ich kenne einen alten Fall aus Bayern, wo ein Verein aus Unwissenheit versäumte, die Spielberechtigungen ausgetretener Spieler löschen zu lassen. Obwohl sie in keiner Rangliste mehr geführt wurden und kein Spiel mehr bestritten, zahlte der Verein über Jahre die Meldegebühren für etwa 40 Leute. Irgendwann fiel es tatsächlich beim bttv auf und der Verein wurde verklagt. Er bekam eine Strafe von mehr als 1000 Euro aufgebrummt.

[mithardemb]

Zitat von alba

Obwohl sie in keiner Rangliste mehr geführt wurden und kein Spiel mehr bestritten, zahlte der Verein über Jahre die Meldegebühren für etwa 40 Leute. Irgendwann fiel es tatsächlich beim bttv auf und der Verein wurde verklagt. Er bekam eine Strafe von mehr als 1000 Euro aufgebrummt.

Wofür wurde der Verein denn konkret bestraft. Dass er Vereinsmitglieder hat, die nicht am Spielbetrieb teilnehmen?

[Chris21272]

Zitat von alba

*wo ein Verein aus Unwissenheit versäumte, die Spielberechtigungen ausgetretener Spieler löschen zu lassen.

Ausgetreten ist hier das Schlüsselwort! Das sind keine Vereinsmitglieder mehr. Und gerade dieser Fall kommt recht häufig vor. Teils aus Unwissenheit, teils aus taktischen Gründen (damit jemand in zwei Mannschaften spielen kann). Das ist eben auch nicht richtig! Und ich spreche hier nicht von kurzfristigen Überschneidungen bei einer Hin- oder Rückrunde.

[alba]

Zitat von mithardemb

Wofür wurde der Verein denn konkret bestraft. Dass er Vereinsmitglieder hat, die nicht am Spielbetrieb teilnehmen?

Dafür, dass die Spielberechtigung nicht gelöscht wurde, auch wenn davon gar kein Gebrauch mehr gemacht wurde.

[alba]

Zitat von Chris21272

Ausgetreten ist hier das Schlüsselwort! Das sind keine Vereinsmitglieder mehr. Und gerade dieser Fall kommt recht häufig vor. Teils aus Unwissenheit, teils aus taktischen Gründen (damit jemand in zwei Mannschaften spielen kann). Das ist eben auch nicht richtig! Und ich spreche hier nicht von kurzfristigen Überschneidungen bei einer Hin- oder Rückrunde.

Wenn es bewusst gemacht wird, ist das natürlich unfair.

[mithardemb]

Zitat von alba

Dafür, dass die Spielberechtigung nicht gelöscht wurde, auch wenn davon gar kein Gebrauch mehr gemacht wurde.

Vielleicht stehe ich auf dem Schlauch, aber ich sehe den Unterschied nicht. Wenn ein Verein spielberechtigte Spieler hat (sie sind also gemeldet), die aber nicht zum Einsatz kommen, wofür soll er dann bestraft werden?

Es gibt doch genug Vereine die in ihrer untersten Mannschaft mehr als 10 Spieler aufstellen von denen einige in der gesamten Runde nicht zum Einsatz kommen. Gegen welche Bestimmung verstoßen die denn konkret?

Nehmen wir an ich habe eine Freizeitgruppe mit 20 Spielern. Diese wollen eigentlich nicht am Rundenbetrieb teilnehmen aber im Falle es Falles würden sie eben doch mal ein Spiel mitmachen. Also melde ich diese Spieler als Ersatz, aber es kommen die wenigsten von ihnen zum Einsatz. Jetzt kommt der Verband und sagt ich soll 1000 Euro zahlen. In der nächsten Runde melde ich keinen Freizeitspieler als Ersatz. Entweder ich trete dann mit weniger Spielern an oder kranke Spieler kommen mit und geben das Spiel sofort kampflos ab. Macht so etwas dann Sinn?

[HansWurst123]

Zitat von mithardemb

Vielleicht stehe ich auf dem Schlauch, aber ich sehe den Unterschied nicht. Wenn ein Verein spielberechtigte Spieler hat (sie sind also gemeldet), die aber nicht zum Einsatz kommen, wofür soll er dann bestraft werden?

Es gibt doch genug Vereine die in ihrer untersten Mannschaft mehr als 10 Spieler aufstellen von denen einige in der gesamten Runde nicht zum Einsatz kommen. Gegen welche Bestimmung verstoßen die denn konkret?

Nehmen wir an ich habe eine Freizeitgruppe mit 20 Spielern. Diese wollen eigentlich nicht am Rundenbetrieb teilnehmen aber im Falle es Falles würden sie eben doch mal ein Spiel mitmachen. Also melde ich diese Spieler als Ersatz, aber es kommen die wenigsten von ihnen zum Einsatz. Jetzt kommt der Verband und sagt ich soll 1000 Euro zahlen. In der nächsten Runde melde ich keinen Freizeitspieler als Ersatz. Entweder ich trete dann mit weniger Spielern an oder kranke Spieler kommen mit und geben das Spiel sofort kampflos ab. Macht so etwas dann Sinn?

Es besteht doch ein himmelweiter Unterschied zwischen einer Karteileiche, die aber offiziell noch als Mitglied eine Spielberechtigung und Reservestatus hat - und jemanden der gar kein Mitglied ist und somit grundsätzlich nicht spielberechtigt ist.