Rote Karte

[markx]

Zitat von Pinguin

Da steht nicht "gespielte Punkte", sondern "erzielte" (=gewertete) Punkte.

Ja, aber meine Interpretation bezog sich auf ITTR A Punkt 10.
Dort sind alle Möglichkeiten aufgeführt, wie man einen Punkt "erzielen" kann. Einen Eintrag "Ein Spieler bekommt vom OSR einen Punkt zugesprochen wegen ..." gibt es dort nicht.
Nach meinem bisherigen Verständnis der Regelbeschreibungen ist dann (=alle Möglichkeiten sind aufgeführt, Strafpunkt ist nicht dabei) ein Strafpunkt kein "erzielter Punkt", sondern irgendwas anderes (das in der Regeln nicht näher beschrieben ist). Vielleicht ein "geschenkter Punkt". Somit würde aber 13.3 nicht mehr greifen, denn zwei "erzielte" Punkte sind ja Voraussetzung für den Wechsel des Aufschlägers.

Das war wie gesagt meine Deutung, aufgrund derer ich die Beschreibung mindestens uneindeutig, eher sogar irreführend finde. Inhaltlich finde ich die Regelung dann auch etwas schwach; wenn ich z.B. mit eigenem Aufschlag meist punkten kann und einen Strafpunkt bekomme, wenn ich am Aufschlag bin, kriege ich ja "nur" den Strafpunkt anstatt meines hochwahrscheinlichen Aufschlagpunkts. D.h. eigentlich gewinne ich nichts durch den Verstoß meines Gegners - und er verliert auch nichts (außer Erreichen der nächsten Verwarnungsstufe).
Die Beschreibung im Handbook macht es eindeutiger.
Auf jeden Fall interessante Diskussion!

[Noppenklopper]

Zitat von markx

Ja, aber meine Interpretation bezog sich auf ITTR A Punkt 10.
Dort sind alle Möglichkeiten aufgeführt, wie man einen Punkt "erzielen" kann. Einen Eintrag "Ein Spieler bekommt vom OSR einen Punkt zugesprochen wegen ..." gibt es dort nicht.
Nach meinem bisherigen Verständnis der Regelbeschreibungen ist dann (=alle Möglichkeiten sind aufgeführt, Strafpunkt ist nicht dabei) ein Strafpunkt kein "erzielter Punkt", sondern irgendwas anderes (das in der Regeln nicht näher beschrieben ist). Vielleicht ein "geschenkter Punkt". Somit würde aber 13.3 nicht mehr greifen, denn zwei "erzielte" Punkte sind ja Voraussetzung für den Wechsel des Aufschlägers.

Das war wie gesagt meine Deutung, aufgrund derer ich die Beschreibung mindestens uneindeutig, eher sogar irreführend finde. Inhaltlich finde ich die Regelung dann auch etwas schwach; wenn ich z.B. mit eigenem Aufschlag meist punkten kann und einen Strafpunkt bekomme, wenn ich am Aufschlag bin, kriege ich ja "nur" den Strafpunkt anstatt meines hochwahrscheinlichen Aufschlagpunkts. D.h. eigentlich gewinne ich nichts durch den Verstoß meines Gegners - und er verliert auch nichts (außer Erreichen der nächsten Verwarnungsstufe).
Die Beschreibung im Handbook macht es eindeutiger.
Auf jeden Fall interessante Diskussion!

Generell darf man die TT-Regeln nicht allzu wörtlich nehmen. Sie beschreiben, wie TT funktioniert. Insofern ist ITTR A 10 eine Beschreibung dessen, wer einen Ballwechsel gewinnt. Das ist also nicht abschließend, weil es sich nur auf Ballwechsel bezieht. Das sieht man schon daran, dass es heißt "Sofern der Ballwechsel nicht als Let gewertet wird". Der Strafpunkt wird außerhalb eines Ballwechsels vergeben. Insoweit steht die Regelung zu den Strafpunkten neben ITTR A 10.

[markx]

Zitat von Noppenklopper

Generell darf man die TT-Regeln nicht allzu wörtlich nehmen. [...] weil es sich nur auf Ballwechsel bezieht. Das sieht man schon daran, dass es heißt "Sofern der Ballwechsel nicht als Let gewertet wird".

Da hast du aber das mit dem Ballwechsel wörtlich genommen.

[Noppenklopper]

Zitat von markx

Da hast du aber das mit dem Ballwechsel wörtlich genommen.

Auf anderes als Ballwechsel oder das Spielmaterial kann es sich aber auch gar nicht beziehen, denn die ITTR A (im Englischen ist die Bezeichnung als "rules" deutlich präziser) erklären wie erwähnt nur, wie man TT spielt. Das ganze Drumherum (Zuständigkeiten, Disziplin etc.) findet sich in den ITTR B (im Englischen "regulations").