Quo Vadis DTTB?

[HansWurst123]

@Mulder: Die Auskopplung der Profi-Mannschaften dient ja aber auch zum Selbstschutz des Vereins z.B. Insolvenz, Gemeinnützigkeit, Steuern, Beschäftigung usw.

Bei den meisten Vereinen wird es beim Thema "Gewinnerzielungsabsicht" doch sehr dünn.

Außerdem würde das ohne die vielen Ehrenamtlichen, sicher auch vielerorts nicht funktionieren.

[Mulder]

das ist bei Vereinen, da kann man trennen zwischen Profimannschaften und dem Verein als solches

aber was, wenn ganze Verbände auf die gewinnorientierte Schiene gehen?

[onkelz.K]

Zitat von Mulder

(semi-)professionelle Spieler verdienen ihr Geld durch Sponsoren des Vereins und eigene Sponsoren

und auch da kann Frank Thelen bestimmt den einen oder anderen Kontakt knüpfen, was den Sportler/innen zu Gute kommt.

Zitat von Mulder

der franz Verband ist nicht nur bei Internet (mytt/clicktt API) weiter als Deutschland, was eigentlich schon völlig lachhaft ist aber vom DTTB so gewollt ist, sondern auch bei der Unterstützung der Mitgliedergewinnung (zB Kinder ab 4 Jahre schon), aber man muß selber aktiv werden es gibt aber sicher auch in D Vereine, wo man nicht auf der faulen Haut liegt

Das ist richtig, habe ich auch nichts gegen gesagt. Meine Argumentation war als Reaktion auf "Geld an die Basis" gedacht, was aber nichts bringt, wenn es die Kiddies nicht interessiert. Da hilft alles Geld nichts, wenn du keinen Nachwuchs hast.

Zitat von Mulder

purer Narzißmus

wieso kümmert es dich, was andere von einem Sport halten, der einem selber Spaß bringt? Hast du Minderwertigkeitskomplexe?

Vielleicht bleibst du sachlich und liest Sachen vielleicht 2x
Wie oben geschrieben, kannst du noch so geile Nachwuchsarbeit betreiben und Geld reinstecken, wo wir uns immernoch fragen von wem es denn kommt. Wenn der Sport nicht interessant genug ist und die Kinder zu anderen Sportarten wechseln, bringt das alles nicht viel. So und nicht anders war es gemeint. Ergo ist die Vermarktung fundamental und dafür braucht es eben Investoren, denn ein Verband/Verein alleine, der eben gemeinnützig arbeitet, schafft das nicht.

Zitat von Mulder

Mitgliedsbeiträge
für lizensierte Trainer gibt es Zuschüsse
steuerliche Vorteile durch Gemeinnützigkeit
Spenden / Sponsoren (muß man vielleicht erstmal ordentliche Vereinsarbeit machen, um einen Sponsor zu überzeugen)

Guter und richtiger Punkt, da musst du auch die älteren abholen können. In sozialen Brennpunkten verprellst du wiederum einige. Sponsoren für Tischtennis auf dem Land, gerne, aber schwierig, wenn andere Sportarten, ich nenne jetzt keine, eine größere Breite bieten.

Zitat von Mulder

ansonsten überleg dir erstmal, welche Rechtsform Verbände sein sollten, wenn du es gewinnorientiert (Vermarktung) haben möchtest. so sind zB Bundesligamannschaften finanziell vom Verein abgekoppelt. du musst dich entscheiden, gemeinnützig oder gewinnorientiert

Ich muss erstmal gar nichts. Bisher geht es um den DTTB und nicht um einzelne Vereine oder einzelne Verbände. Ich finde es aber wichtig, sich darüber auszutauschen und dass nicht jedes Mal gegen jeden geschossen wird, der dem Sport zugeneigt ist und ggf. Investitionen in den Sport mitbringt. Es ist nicht alles schwarz und weiß, man darf sich ruhig mal mit Vor- und Nachteilen beschäftigen, Chancen erkennen. Und hin und wieder hilft auch Gesprächsverläufe 1-2 mal lesen, ohne direkt ausfallend zu werden

[Mulder]

Zitat von onkelz.K

Vielleicht bleibst du sachlich und liest Sachen vielleicht 2x

sachlich ist das schon, wenn auch mal in Kombination mit Flapsigkeit

Zitat von onkelz.K

Wie oben geschrieben, kannst du noch so geile Nachwuchsarbeit betreiben und Geld reinstecken, wo wir uns immernoch fragen von wem es denn kommt.

von wo kam es denn bisher?

Zitat von onkelz.K

Wenn der Sport nicht interessant genug ist und die Kinder zu anderen Sportarten wechseln, bringt das alles nicht viel. So und nicht anders war es gemeint. Ergo ist die Vermarktung fundamental und dafür braucht es eben Investoren, denn ein Verband/Verein alleine, der eben gemeinnützig arbeitet, schafft das nicht.

sorry, das ist doch Humbug, man hat zu keiner Zeit Tischtennis gespielt, weil er in der breiten Öffentlichkeit interessant wäre, sondern weil er einem Spaß bringt und man sich im Verein wohlfühlt

geiles Training / Vereinsleben >> geile tiktok Videos

intrinsische Motivation >> extrinsische Motivation

ansonsten mal als Anregung zur Recherche

Zitat von onkelz.K

Ich muss erstmal gar nichts. Bisher geht es um den DTTB und nicht um einzelne Vereine oder einzelne Verbände. Ich finde es aber wichtig, sich darüber auszutauschen und dass nicht jedes Mal gegen jeden geschossen wird, der dem Sport zugeneigt ist und ggf. Investitionen in den Sport mitbringt. Es ist nicht alles schwarz und weiß, man darf sich ruhig mal mit Vor- und Nachteilen beschäftigen, Chancen erkennen.

der DTTB ist ein Verband und ein Verein, der sich an gesetzliche Regeln halten muß

die Gemeinnützigkeit bewegt sich innerhalb enger Grenzen von schwarz und weiß, und man sollte schon wissen, wo man sich bei evtl Vorschlägen befindet

du kannst keine Änderungen an deinem Auto vornehmen, wenn der TÜV sie nicht abnimmt, du kannst zwar drüber reden, daß du gerne 'n paar Scheinwerfer in coolen Farben noch anbauen willst, aber bringt ja nichts

[onkelz.K]

Zitat von Mulder

von wo kam es denn bisher?

von der Basis zur Basis und anscheinend nicht ausreichend.

Zitat von Mulder

sorry, das ist doch Humbug, man hat zu keiner Zeit Tischtennis gespielt, weil er in der breiten Öffentlichkeit interessant wäre, sondern weil er einem Spaß bringt und man sich im Verein wohlfühlt

Ich erinnere mich gerne zurück, als bei Eurosport, DSF und sogar ARD/ZDF WM und Europameisterschaften gezeigt wurden. Das hat mich gecatcht und dazu gebracht zu einer AG zu gehen, etc...Die damalige Nutzung der Medien war eine andere und kann heutzutage viel besser ausgebaut werden, gerne auch ohne Paywall.

Zitat von Mulder

der DTTB ist ein Verband und ein Verein, der sich an gesetzliche Regeln halten muß

die Gemeinnützigkeit bewegt sich innerhalb enger Grenzen von schwarz und weiß, und man sollte schon wissen, wo man sich bei evtl Vorschlägen befindet

du kannst keine Änderungen an deinem Auto vornehmen, wenn der TÜV sie nicht abnimmt, du kannst zwar drüber reden, daß du gerne 'n paar Scheinwerfer in coolen Farben noch anbauen willst, aber bringt ja nichts

Und dennoch scheint es ja Möglichkeiten zu geben, wie Personen finanziell unterstützen und den Sport vorantreiben können. Und dem gegenüber kann man sich kritisch aber auch offen zeigen - Chancen und Möglichkeiten.
Wenn es aufgrund der juristischen Grundlage Verband /Vereinen nicht möglich ist, können wir dieses Thema schließen, jegliche Aufregung ist umsonst, denn dann ist alles fein und wir haben nichts zu befürchten vor bösen Investoren

[ulim]

Der DTTB ist gemeinnützig und darf Geld nur für in der Satzung festgelegte Zwecke ausgeben. Als da wären:

"Die Verbandszwecke sind die Förderung des Tischtennissports und verwandter Disziplinen wie z. B. 4er-Tisch, Clickball und Hardbat sowie die Förderung der Jugendarbeit."

Geld wird eingenommen durch Mitgliedsbeiträge und Spenden. Herr Thelen darf also dem DTTB beliebige Summen spenden, er bekommt dafür eine Spendenquittung und darf das von seiner Steuer absetzen. Er hat aber keine Kontrolle darüber wofür das Geld ausgegeben wird. Insbesondere darf es nicht ausgegeben werden für den Profisport oder andere kommerzielle Veranstaltungen.

Das ist auch sonnenklar: hier hat jemand (der DTTB) keine Steuern gezahlt für seine Einnahmen. Das geht nur bei Gemeinnützigkeit. Und das wird von der zuständigen Aufsichtsbehörde jährlich kontrolliert und auch das Finanzamt muss alle paar Jahre die Gemeinnützigkeit anhand der vorgelegten Unterlagen wieder neu bestätigen.

Es gibt hier also kaum Missbrauchsmöglichkeiten und sehr wenig Flexibilität und kaum Benefit für Investoren. Deshalb reden wir hier von Spendern - Investoren gehen woanders hin.

Aus diesem Grund nehme ich an, dass Herr Thelen auch nicht den DTTB bespenden möchte, sondern eher mit dem Tischtennissport verbundene kommerzielle Unternehmen unterstützen wird (und dafür bei Erfolg vielleicht auch eine Rendite bekommt).

Insofern ist die ganze Aufregung mit hoher Wahrscheinlichkeit umsonst. Der DTTB wird vielleicht indirekt profitieren durch Herrn Thelen, aber sicher nicht direkt.

Zum Nachlesen §3 der Satzung:
https://www.tischtennis.de/fileadmin...BT_Dez2022.pdf

[HansWurst123]

Das ganze ist doch ein Sturm im Wasserglas und nicht der Rede wert.

Seid doch froh, wenn sich ein Promi dafür hergibt hier Werbung zu machen. Solange man Produkte nicht zwangsweise kaufen muss (z.B. Tunierlizenz etc) kann einem das doch egal sein.

Es gibt ganz andere Baustellen, wo vieles im Argen ist und wo man den Fokus legen sollte.

[kritiker2026]

Zitat von ulim

Der DTTB ist gemeinnützig und darf Geld nur für in der Satzung festgelegte Zwecke ausgeben. Als da wären:



Geld wird eingenommen durch Mitgliedsbeiträge und Spenden. Herr Thelen darf also dem DTTB beliebige Summen spenden, er bekommt dafür eine Spendenquittung und darf das von seiner Steuer absetzen. Er hat aber keine Kontrolle darüber wofür das Geld ausgegeben wird. Insbesondere darf es nicht ausgegeben werden für den Profisport oder andere kommerzielle Veranstaltungen.

Das ist auch sonnenklar: hier hat jemand (der DTTB) keine Steuern gezahlt für seine Einnahmen. Das geht nur bei Gemeinnützigkeit. Und das wird von der zuständigen Aufsichtsbehörde jährlich kontrolliert und auch das Finanzamt muss alle paar Jahre die Gemeinnützigkeit anhand der vorgelegten Unterlagen wieder neu bestätigen.

Es gibt hier also kaum Missbrauchsmöglichkeiten und sehr wenig Flexibilität und kaum Benefit für Investoren. Deshalb reden wir hier von Spendern - Investoren gehen woanders hin.

Aus diesem Grund nehme ich an, dass Herr Thelen auch nicht den DTTB bespenden möchte, sondern eher mit dem Tischtennissport verbundene kommerzielle Unternehmen unterstützen wird (und dafür bei Erfolg vielleicht auch eine Rendite bekommt).

Insofern ist die ganze Aufregung mit hoher Wahrscheinlichkeit umsonst. Der DTTB wird vielleicht indirekt profitieren durch Herrn Thelen, aber sicher nicht direkt.

Zum Nachlesen §3 der Satzung:
https://www.tischtennis.de/fileadmin...BT_Dez2022.pdf

Das ist rechtlich natürlich völlig richtig: Ein gemeinnütziger e.V. ist kein Investment-Objekt. Aber genau da liegt ja der Hund begraben. Der DTTB macht das ja nicht direkt über den Hauptverein, sondern über seine Tochtergesellschaften wie die TMG (Tischtennis Marketing GmbH).

Wenn dort im offiziellen Bericht steht, dass man mit Thelen 'Marken optimal in Szene setzen' will, dann reden wir eben nicht von einer netten Spende gegen Quittung, sondern von knallhartem Marketing. Die TMG ist eine Firma, die Gewinne machen darf und soll. Und wenn der Verband seine Energie und seine Top-Spieler (die ja im DTTZ trainieren) dafür hergibt, um solche kommerziellen Projekte zu pushen, dann ist das eben eine strategische Entscheidung der Verbandsspitze.

Klar profitiert der DTTB da nur 'indirekt', aber genau das ist doch der Punkt: Die Ressourcen des Verbandes (Trainer, Hallen, Nationalspieler) werden genutzt, um ein Umfeld zu schaffen, das für Investoren in diesem kommerziellen Bereich attraktiv ist.

Das Beispiel Volleyball zeigt ja, dass genau diese Konstrukte, hier der gemeinnützige Verband, dort die ausgegliederte Profi-Vermarktung , oft dazu führen,
dass die Interessen auseinandergehen. Am Ende wird alles auf die 'Marke' optimiert, weil man dort das Geld vermutet, und die Basis im e.V. schaut in die Röhre.
Nur weil es rechtlich sauber getrennt ist, heißt es nicht, dass es keine Auswirkungen auf die Prioritäten im Verband hat.

[Mulder]

ist der DTTB finanziell zB an der DTTL beteiligt?

darf ein gemeinnütziger Verein sich an gewinnorientierten Unternehmen beteiligen?

[Trillian]

Wieso wird der Vereinsstatus beim ADAC noch immer geduldet? Vom Geschäftsgebahren her sind sie es schon lange nicht mehr.