Sabine Winter (GER)

[Gwinty]

Ich muss jetzt einmal ganz naiv fragen, warum es die Hypothese gibt, dass man Sabine Winters Spielsystem "knacken" kann?

Besteht nicht auch die Möglichkeit, dass sie einfach ein System gefunden hat, was schlicht so gut zu ihrem Spiel passt und so solide ist, dass man es nicht "knacken" kann?

Für mich klingt der Begriff so, als ob es sich um einen "billigen Trick" handelt, den Sabine hier benutzt. Das sehe ich aber allgemein nicht so, vielmehr hat sie eine perfekte Ergänzung für sich gefunden. Mich würde es ja sehr freuen, wenn das System vielleicht auch den Weg zu anderen Spielern findet und wir ein wenig mehr Materialspieler in der Weltspitze kriegen.

Aber vielleicht wirkt der Begriff auch nur auf mich so, weil ich das aus dem Schach kenne, wo man es gerne so bezeichnet, wenn jemand eine eigentlich schlechte Eröffnung wählt und damit gewinnt, bis eben die Gegner das "knacken", indem sie den einen "Trick" dabei durchschauen / ausrechnen.

[Quizard]

Zitat von Tackiness

Mir war ehrlich gesagt bisher nicht aufgefallen, dass du Spielerinnen, die gerade aus der Jugend kamen (wie etwa die ebenfalls 19-jährige, von dir so genannte "Frau Kaufmann"), mit Samthandschuhen anfasst.

Oder die damals 12-jährige Josi Neumann. Aber so lange es "nur" deutsche Spielerinnen betrifft, ist das wohl okay. Die chinesischen Spielerinnen lesen ja hier alle mit. Die muss man schützen.

[SVB1904]

Zitat von Wolf11

Sun YingSha hat in ihrem Leben in 10 Jahren Damen-Tischtennis noch nie ein Spiel gegen eine Europäerin verloren*..Das muss man, wie gesagt, sich auf der *Zunge zergehen* lassen.

Die letzte Niederlage bei einem WTT-Turnier gegen eine Nicht-Chinesin ist 3 Jahre her*..im Sommer 2023 bei einem Contender gegen Miu Hirano*

Bei der Team-WM hat sie mal ein Spiel gegen Ayhika Mukherjee verloren, die allerdings ein ganz anderes System spielt als Sabine Winter. Das allerdings war eine absolute *Eintagsfliege* denn seitdem hat Ayhika nichts mehr gerissen und in China hat man sich damals sehr schnell auf das Spiel der Inderinnen eingestellt.

Dies alles spricht für sich. Momentan sind auf der Welt wohl nur Wang ManYu, Chen Meng, Kuai Man, Chen Yi und Chen XingTong in der Lage, Sun YingSha schlagen zu können

Was Hana Goda betrifft, so ist bei ihr das Problem, dass sie nicht in der Lage ist, solche Leistungen zu replizieren und erst recht nicht, sie kontinuierlich zu bringen Sie hatte auch mal Chen Meng am Rande einer Niederlage und hat auch mal Chen XingTong geschlagen, aber das sind bei ihr absolute Ausnahmen. Sie ist das, was man früher eine *Heiss-Läuferin* genannt hat. Sie hat die Fähigkeit, sich an einem *given Day* in einen förmlichen Rausch zu spielen, kann diese Leistung dann aber nicht wiederholen,..Das unterscheidet sie, bei allem Respekt, von Spielerinnen wie Kuai Man, Chen Yi oder Miwa Harimoto*... ..Das ist ein bisschen wie bei Omar Assar in dessen Glanzzeit.

Sabine Winter hat im vergangenen guten halben Jahr gegen Topspielerinnen aus China und Japan Siege aufzuweisen gegen Wang YiDi, Chen XingTong und Zhu YuLing

Dem entgegen stehen Niederlagen gegen Sun YingSha, Wang ManYu, Chen Yi, Wang YiDi, Miwa Harimoto und Miyuu Nagasaki zu Buche.

Dass sie diese Spiele überhaupt gewonnen hat, ist eine absolut brillante Leistung von Sabine, aber wie man sieht, haben viele Spiereinnen aus China und Japan ihr System schon *geknackt***..

Sabine wird sicherlich noch einige weitere Spiele gegen Top-Spielerinnen gewinnen, aber die Zeit spielt gegen sie. *..Man wird sich mehr und mehr auf ihr Spiel einstellen, was allerdings ihren bisherigen Erfolgen keinen Abbruch tut.

Goda hat einfach mal ganz andere Möglichkeiten als jede einzelne Chinesin. Eine Spielerin unserer Damen-Mannschaft kennt sie seit sie ein kleines Kind ist. Daher ist der gesamte Text wie immer am Thema vorbei. Stattdessen müsste man schreiben, dass es sensationell ist mit diesen Voraussetzungen so nah am Sieg gewesen zu sein.

[Wohlfühlbacher]

Zitat von SVB1904

Goda hat einfach mal ganz andere Möglichkeiten als jede einzelne Chinesin. Eine Spielerin unserer Damen-Mannschaft kennt sie seit sie ein kleines Kind ist. Daher ist der gesamte Text wie immer am Thema vorbei. Stattdessen müsste man schreiben, dass es sensationell ist mit diesen Voraussetzungen so nah am Sieg gewesen zu sein.

So sieht´s aus.

[Alisko]

Zitat von Tackiness

Mir war ehrlich gesagt bisher nicht aufgefallen, dass du Spielerinnen, die gerade aus der Jugend kamen (wie etwa die ebenfalls 19-jährige, von dir so genannte "Frau Kaufmann"), mit Samthandschuhen anfasst.

So sieht es aus. Im Kaufmann Thread wurden von ihm nicht weniger krasse Begriffe benutzt und von ihm das Argument sie sei ja erst 19 direkt abgeschmettert. Doppelmoral at its best.

Hier jetzt auch wieder: die Zeit spielt gegen sie. Ja, wie gegen fast alle die älter als 26 sind.
Sich auf ihr System einzustellen wird nämlich nicht leicht. Dafür bräuchte es nämlich Leute die das annähernd so gut spielen können. Wenn es die gäbe wären sie schon auf der Tour.
So unendlich die Talente auch sein mögen in China, so gut scouting und alles andere. Braucht jetzt keine Lobeshymnen, die machen schon einiges richtig im TT. Aber einfach mal so eine Sabine Winter Kopie aus dem Hut zaubern gegen die man trainieren kann, wird selbst für China sehr schwer.

[Chris21272]

Zitat von Wolf11

Was Hana Goda betrifft, so ist bei ihr das Problem, dass sie nicht in der Lage ist, solche Leistungen zu replizieren und erst recht nicht, sie kontinuierlich zu bringen Sie hatte auch mal Chen Meng am Rande einer Niederlage und hat auch mal Chen XingTong geschlagen, aber das sind bei ihr absolute Ausnahmen. Sie ist das, was man früher eine *Heiss-Läuferin* genannt hat. Sie hat die Fähigkeit, sich an einem *given Day* in einen förmlichen Rausch zu spielen, kann diese Leistung dann aber nicht wiederholen,..Das unterscheidet sie, bei allem Respekt, von Spielerinnen wie Kuai Man, Chen Yi oder Miwa Harimoto*... ..Das ist ein bisschen wie bei Omar Assar in dessen Glanzzeit.

Ich finde eine solche Aussage über eine gerade erst 18jährige Spielerin recht gewagt. Chen Yi war in dem Alter auch nicht so viel weiter, oder? Da kann ja noch einiges kommen. Natürlich läutet das Spiel zwischen Hana Goda und Sun Yingsha keine Zeitenwende ein - weder für die eine, noch für die andere aber deswegen muss man die Leistung von Hana nicht schmälern. Shasha konnte die Leistung anerkennen, warum nicht auch du?

[Matousek]

Schweift ihr jetzt nicht ab, vom eigentlichen Thema? Denke, es ist ein "Sabinethread".

[Wolf11]

Zitat von Tackiness

Ich werde also meinen Satz wie folgt revidieren:
"Auf ihrem Weg ins World Cup-Halbfinale schob Winter die 19-jährige Jugendweltmeisterin Qin Yuxuan sanft beiseite und putzte die 29-jährige Weltranglistenachte Wang Yidi locker weg

Mir war ehrlich gesagt bisher nicht aufgefallen, dass du Spielerinnen, die gerade aus der Jugend kamen (wie etwa die ebenfalls 19-jährige, von dir so genannte "Frau Kaufmann"), mit Samthandschuhen anfasst.

Danke für die Korrektur....

...aber wie nicht so selten argumentierst Du wieder etwas an den eigentlichen Fakten vorbei, denn es geht hier nicht um das Anfassen mit Samthandschuhen oder gar eine unterschiedliche Bewertung, sondern es geht einfach um eine faire und sachbezogene Bewertung.......Und es geht hier schon gar nicht um doppelte Standards, wie hier wieder von Leuten geschrieben wurde, die sich genau diesen so gerne bedienen........Ich versuche mal, Dir weiterzuhelfen:

Annett Kaufmann ist Deutsche und kann an allen großen und relevanten Turnieren teilnehmen. In den vergangenen 12 Monaten waren das 7 solcher Turniere....WM, Worldcup, Smashes, Champions-Turniere.....Sieben

Qin YuXuan kann das leider nicht, da sie Chinesin ist. Vor dem Worldcup, an dem sie nur teilnehmen durfte, weil sie JWM ist, durfte sie in den vergangenen 12 Monaten nur an 2 der großen Turnieren teilnehmen, China- und Singapore-Smash, und dies auch nur durch Wildcards.

Trotz dieses eigentlich nicht gutzumachenden exorbitanten Wettbewerbsnachteils hat sie es auf Platz 27 der WRL geschafft, während Frau Kaufmann etwa 30 Plätze hinter YuXuan steht.

Das muss man einfach dann entsprechend bewerten, wenn man nicht ständig die Deutschland-Brille aufhat (womit ich da jetzt nicht speziell Dich meine).

Zitat von Gwinty

Ich muss jetzt einmal ganz naiv fragen, warum es die Hypothese gibt, dass man Sabine Winters Spielsystem "knacken" kann?

Besteht nicht auch die Möglichkeit, dass sie einfach ein System gefunden hat, was schlicht so gut zu ihrem Spiel passt und so solide ist, dass man es nicht "knacken" kann?

Jedes Spielsystem ist zu "knacken", vor allem dann, wenn man die entsprechenden personellen und spieltechnischen Ressourcen dafür hat. Wie cdmz in einem anderen Beitrag hier schon einmal anmerkte, sind es natürlich Männer, mit denen das von chinesischen Top-Spielerinnen trainiert wird

Aber wenn Du Dich an dem Begriff "knacken" störst, dann können wir gerne einen anderen Begriff dafür nutzen, denn mit einem "billigen Trick", wie Du schreibst, hat das natürlich in der Tat rein gar nichts zu tun.

Sagen wir also anstatt "knacken" beispielsweise einfach "auslesen".......Und das haben einige der chinesischen und japanischen Spitzenspielerinnen durchaus schon mit Sabine's Spiel getan.

Zitat von Chris21272

Ich finde eine solche Aussage über eine gerade erst 18jährige Spielerin recht gewagt. Chen Yi war in dem Alter auch nicht so viel weiter, oder? Da kann ja noch einiges kommen. Natürlich läutet das Spiel zwischen Hana Goda und Sun Yingsha keine Zeitenwende ein - weder für die eine, noch für die andere aber deswegen muss man die Leistung von Hana nicht schmälern. Shasha konnte die Leistung anerkennen, warum nicht auch du?

Natürlich erkenne ich die großartige Leistung von Hana Goda an. Das habe ich auch schon bei ihrem großen Spiel gegen Chen Meng gemacht, dass sie damals auch nur knapp verlor......Trotzdem kann man natürlich ihre Spielcharakteristik auch bewerten. Hana Goda hat wie gesagt, die Fähigkeit,, an einem "given day" über sich hinauszuwachsen und sich extremst zu pushen, weswegen sie in einzelnen Spielen auch so gefährlich ist. Aber diese Möglichkeiten, dies zu tun, sind eben sehr begrenzt. Chen Yi ist von ihrer ganzen Spielanlage, aber auch von ihrer Charakteristik, eine völlig andere Spielerin, die Leistungen an einem oberen Level viel kontinuierlicher als Hana bringen kann. Ich könnte Dir das jetzt auch wesentlich detaillierter beschreiben, wäre dann aber hier zu off-topic

[markx]

Ich spanne mal den Bogen zurück:
Das ganze "Auslesen oder knacken" funktioniert bei richtig guten Spielern nur in einem sehr eingeschränkten Rahmen - ist ja nicht wie bei uns im Breitensport "spiel ihr mehr auf die RH, da kriegt sie nichts gebacken"... Erstens muss das Spielsystem ja tatsächlich eine Schwäche haben, die man wiederholt zum Punkten ausnutzen kann, und zweitens muss die eigene Spielstärke dies auch überhaupt erstmal ermöglichen. Mal übertrieben gesagt: Sind die Damen der erweiterten Weltspitze alle total dämlich (pun intended), dass sie das System von Sun Yingsha nicht knacken und sie reihenweise schlagen können?!
Außerdem muss man ja einfach absolut gute Bälle/Spielzüge davon unterscheiden: Wenn ich mit Qualität den Gegner mit Spielzügen unter Druck setzen kann wie weit in die VH angreifen, den nächsten aus jeder Lage in die tiefe RH, dann wieder ein Angriff in die weite VH, dann wird damit jeder Gegner Probleme haben.
Und nochmal konkret: Wenn eine Spielerin wie Wang Yidi, die seit Jahren konstant zu den Top 10 gehört und in China die anerkannt besten Trainingsmöglichkeiten und Trainer hat, es wiederholt nicht schafft, gegen das so gut auslesbare System von Sabine zu gewinnen, dann gibt es wieder ein paar Möglichkeiten: Entweder ist sie unfähig (oder unwillig), die Maßnahmen im Spiel ein- und umzusetzen, oder es reicht einfach vom Spielniveau her nicht, oder es ist halt doch nicht ganz so einfach.

Auch dass andere Spielerinnen das System "ausgelesen" haben, ist nicht die ganze Wahrheit. Wenn das Spielsystem von Spieler A halt perfekt auf das von Spieler B passt, wird Spieler A einfach meistens gewinnen - ohne dass A dafür großartig sein Spiel umstellen muss (simpel gesagt: wenn A ein Blockspieler ist und B ein Topspin-Spieler, dann muss A gar nichts besonderes machen sondern kann einfach "sein Standard-Spiel" durchziehen). Auf der anderen Seite gibt es dafür welche, wo man das Gefühl hat, die lernen es nie (wie z.B. bei Berny gegen Sabine die letzten Spiele). Gerade bei etwas "ungewöhnlichen" Spielstilen wie dem von Sabine gibt es einfach Spielerinnen, die Damit besser klar kommen, und welche, die damit mehr Probleme haben.

Also bitte nicht zu viel pauschalisieren und generalisieren. Und bitte auch nicht dauernd relativieren - die aktuellen Erfolge von Sabine sind großartig (Punkt!). Sie ist momentan die Spielerin, der ich mit Abstand am liebsten zusehe.

[Matousek]

Zitat von markx

Sie ist momentan die Spielerin, der ich mit Abstand am liebsten zusehe.

Auch morgen im Heimspiel?