Frischklebeverbot

[Duque]

Zitat von ML

(...)
- mittlerweile, 6 Jahre später, hat sich viel getan und während ich im Januar 2006 definitiv noch hätte "kotzen" können, wenn ich das Wort "Frischklebeverbot" gehört habe, gibt es mittlerweile aus meiner Sicht so gute Alternativen, daß man von mir aus das Frischkleben schon zum 1.1.2007 hätte verbieten können

Es gibt mittlerweile so gute Beläge mit "eingebautem Frischklebeeffekt", daß all diejenigen, die nicht mit völlig übertriebenen Vorstellungen an die Sache rangehen, damit auch nach einer kurzen Umstellungszeit damit glücklich werden.
(...)

Hallo,

auch mit Hinweis auf den Beitrag von Nils Künstle vom 03.06.07 im Thread "News aus Zagreb..." habe ich da mal eine Frage, eigentlich sind es zwei.

Wie willst Du denn jetzt Deine Beläge mit "eingebauten Frischklebeeffekt" aufs Holz bringen? Alle Kleber haben ihre ITTF Zulassung verloren. Oder ist das jetzt die Zeit der Frischklebefolie?

Nein, ich glaube nach wie vor, dass das Kleben weiterhin erlaubt bleibt, wenn auch nur auf eigene Gefahr und mit bestimmten Klebern. Bin daher schon gespannt auf die Formulierungen vom DTTB .

[Fastest115]

Zitat von Duque

Hallo,

auch mit Hinweis auf den Beitrag von Nils Künstle vom 03.06.07 im Thread "News aus Zagreb..." habe ich da mal eine Frage, eigentlich sind es zwei.

Wie willst Du denn jetzt Deine Beläge mit "eingebauten Frischklebeeffekt" aufs Holz bringen? Alle Kleber haben ihre ITTF Zulassung verloren. Oder ist das jetzt die Zeit der Frischklebefolie?

Nein, ich glaube nach wie vor, dass das Kleben weiterhin erlaubt bleibt, wenn auch nur auf eigene Gefahr und mit bestimmten Klebern. Bin daher schon gespannt auf die Formulierungen vom DTTB .

Das Wort Frischklebeverbot ist verwirrend/falsch

Das Kleben an sich ist nicht verboten. Auch jetzt nicht. Nur die VOC Kleber. Es wird ab 1.7. neue Kleber geben (Schon zugelassen) auf Wasserbasis. Die kann man verwenden. Bis dahin kann man noch die alten Kleber benutzen.Klebefolien genauso. auch weiterhin.

Allerdings ist es eben so das die neuen wohl nicht den Frischklebeeffekt haben. (Schneller, mehr Spin usw)

[WoodRaider]

Zitat von Duque

[...]Wie willst Du denn jetzt Deine Beläge mit "eingebauten Frischklebeeffekt" aufs Holz bringen?[...]

Die Festkleber standen nie auf einer Zulassungsliste.
Man muß sich nur kurz in Erinnerung rufen, wie es mit dem Frischkleben war. Davor war der Kleber nur dazu da, damit die Beläge gut auf dem Holz halten. Es gab keine Wettbewerbsvorteile durch besonderen Kleber. Darum war es unnötig dafür irgendwelche Regeln aufzustellen.
Erst als durch das Frischkleben gezielt die Spieleigenschaften verändert wurden und einige besonders giftige Kleber in Mode kamen, mußten dort Regeln geschaffen werden.

Also wird man wohl auch weiterhin die Beläge mit Kleber montieren dürfen, der organische Lösungsmitte enthält. Allerdings sollte man dies einige Zeit (mMn sollte eine knappe Woche völlig ausreichen) vor einem Punktspiel tun, damit man nachweislich den Kleber nicht dazu verwendet hat um die Spieleigenschaften des Belags zu verändern.

[Fastest115]

Zitat von WoodRaider

Die Festkleber standen nie auf einer Zulassungsliste.
Man muß sich nur kurz in Erinnerung rufen, wie es mit dem Frischkleben war. Davor war der Kleber nur dazu da, damit die Beläge gut auf dem Holz halten. Es gab keine Wettbewerbsvorteile durch besonderen Kleber. Darum war es unnötig dafür irgendwelche Regeln aufzustellen.
Erst als durch das Frischkleben gezielt die Spieleigenschaften verändert wurden und einige besonders giftige Kleber in Mode kamen, mußten dort Regeln geschaffen werden.

Also wird man wohl auch weiterhin die Beläge mit Kleber montieren dürfen, der organische Lösungsmitte enthält. Allerdings sollte man dies einige Zeit (mMn sollte eine knappe Woche völlig ausreichen) vor einem Punktspiel tun, damit man nachweislich den Kleber nicht dazu verwendet hat um die Spieleigenschaften des Belags zu verändern.

Das ist so nicht richtig. Auch die sog Festkleber standen auf der Zulassungsliste.

http://www.tt-informer.de/material/zulassungsliste/

Weil alle dieser Kleber die ich kenne auch solche VOC enthalten. ZB der Andro Universal darf auch nicht mehr benutzt werden. Ebenso vergleichbare Produkte von Stiga Victory usw. Auch diese Kleber haben eine Frischklebewirkung wenn man sie kurz vor dem spielen nutzt. Sie ist natürlich viel geringer da sie weniger VOC enthalten als sog Frischkleber.

Man darf also auch diese Kleber eigentlich in Zukunft nicht zum Festkleben benutzen da sie diese VOC enthalten.

Richtig ist natürlich wenn man den Schläger lange vorher damit klebt (also so 5-7 Tage) wird das Enezgerät diesen nicht mehr aufspüren können. Aber auch ein mit sog. Frischkleber zusammengeklebter Schläger fällt nach dieser Zeit beim Enez Test nicht mehr durch. Die Dämpfe der VOC sind dann soweit weg das das gerät nicht anschlägt

[Duque]

Hallo,

nach wie vor hüllt sich die ITTF in Schweigen, wie das selbstgerissene Regularienloch bzgl. Frischkleben oder generell Kleben zu stopfen ist. Denn einerseits hat die ITTF den bis dahin gebräuchlichen VOC Klebern die Zulassung entzogen, andererseits hat sie aber auch keine neuen Zulassungen alternativer VOC freier Kleber vergeben. Davon betroffen sind im übrigen auch die neuen Boostersubstanzen oder andere Verbindungsstoffe, denen ebenfalls die Zulassung seitens der ITTF fehlt.

Rote Karten in Meisterschaftsspielen wegen Frischkleben mit VOC Klebern sind seit dem VOC Kleberverbot keine Seltenheit mehr, und nicht nur weil der Schiedsrichter einen Spieler beim Kleben in der Halle erwischt hat, sondern sogar wegen der Klebeaktion an sich, auch ausserhalb der Halle. "Tja, da haste wohl Pech gehabt", heisst es dann. Und man selber ist froh, dass man selbst nicht entdeckt oder sogar denunziert wurde, weil man die eigenen Beläge mit ein paar Tropfen der verbotenen Substanzen in Berührung gebracht hat. Im Prinzip könnte man in diesen Zeiten aber eigentlich jedem anderen TT Spieler ebenfalls die rote Karte zeigen, denn es sind ja, wie die ITTF in ihrer Ankündigung betont, allen Klebern die Zulassung entzogen worden (Official Announcement regarding glue vom 11.12.07).

Nun sind seit dieser Ankündigung mehr als vier Monate vergangen. Der DTTB hat wohl das Vorgehen der ITTF in dieser Sache gerügt, diskret und ohne Aufsehen versteht sich. Dabei war die Intention der ITTF nicht nur ehrenhaft, sondern sogar notwendig, will sie die Sportler vor gesundheitlichen Schäden bewahren. Mit welchen Substanzen aber jetzt geklebt werden darf, bleibt nach wie vor ein Geheimnis. Genauso bleibt es im Verborgenen, welche weiteren Kriterien denn nun zur Zulassung von VOC freien Klebern führen. Denn VOC freie Produkte gibt es jetzt genug am Markt. Also, wo bleibt die Zulassung?

So bleibt einem von zahllosen Regeländerungen der letzten Jahre gebeutelten TT Spieler nichts anderes übrig als Eigenschaft auszuleben, die man TT Spielern im allgemeinen zuschreibt, nämlich Ausdauer, Geduld und Flexibilität und darauf zu hoffen, dass eines schönen Tages die ITTF Approved Adhesives Seite mit Inhalt gefüllt wird. Und überhaupt, solange wir uns alle in dieser Situation befinden, ist doch alles halb so wild, oder?

[Stefan W.]

jetzt hab ich mal ne frage:

fallbeispiel:

meisterschaftsspiel; heimmannschaft a trifft auf mannschaft b; saison 08/09; enez gerät ist vorhanden
angemerkt sei, es geht nicht darum einen schlupfwinkel für "klebefans" wie mich zu finden, sondern rein um die regeln.

alle spieler testen vor beginn des spiels den schläger. bei einem schläger der mannschaft b, zeigt das gerät die farbe rot an....durchgefallen. schläger ist auch tatsächlich vorher frischgeklebt worden.

so nun meine frage: darf der heimverein dann als schiedrichter in dem augenblick fungieren und dem schläger als nicht zulässig einstufen? oder ist hierzu immer ein OSR von nöten?

denn eigentlich heißt es doch, dass nur ein OSR regelbefugt ist. gilt ja auch für offensichtliches fehlverhalten und die damit verbundenen sanktionen (gelbe und rote karten). zählrichter haben diese befugnis nicht.

mich würde es wirklich brennend interessieren wie bei solch einen simplen fall vorzugehen ist

[ach_ja]

Soviel wie ich weiß muss eh einer Vorhanden sein der das Enez gerät auch bedienen kann.
Wenn das dann der Fall sein sollte und der Spieler sich weigert einen anderen Schläger zu nehmen, müsste dies auf den Spielbericht geschrieben werden und hinterher vom Staffelleiter entschieden werden.

[Fastest115]

Sprich wenn man als Verein nen Enez kauft muß man auch einen nen Enezführerschein machen lassen sonst nutzt es nichts. Frage ist dann ommer noch ob das dann reicht oder ob derjenige auch als OSR beim dem Spiel offiziell eingesetzt werden muß. Anmerkung: im Gegensatz zu anderen Verbänden wo klar geregelt ist das wenn kein OSR vorhanden ist wird entweder ein zufällig anwesender SR dazu bestimmt oder wenn man sich nicht einigt ist es automatisch der Mannschaftsführer der Gäste (oä) sowas gibt es im WTTV nicht OL abwärts gibt es keine OSR bzw Beide Mannschaftsführer sind gemeinsam OSR und wenn da einer Hü sagt der andere Hott gibt es eben nur den Protest weg.

[Stefan W.]

also wenn nicht mal fastest so wirklich weiß wie es läuft, dann sagt das wohl einiges aus.

wenn dem so ist und man neben dem gerät auch noch einen "führerschein" machen muss, dann wird in den unteren klassen sehr wenige mannschaften dieses gerät anschaffen, oder ist das ein trugschluß?

reden wir mal nicht von LL aufwärts..sondern wirklich von der basis. KL bis 2.Bez. kann mir nicht vorstellen das sich hier mannschaften wegen einem läbbischen (tschuldigt, fränkisch) verbandsspiel einen OSR anheuert bzw. ein gerät und den nötigen führerschein kauft.

das könnte dann dazu führen, dass viele einfach weiter kleben und in kauf nehmen, falls in einem auswärtsspiel die gegebenheiten regelkonform sind (OSR und ENEZ mit Führerschein) dann mit einem normalen schläger spielen.

auweia auweia...da merkt man wie durchdacht diese regel doch ist. glückwunsch an die ittf für eine weitere "schwammige" regelung

[Nöppchenspieler]

Als EX-Langnoppenspieler, dem alle Nase lang seine Beläge verboten wurden, bin ich für ausgleichende Gerechtigkeit. Also weg mit dem Frischkleben (und dem Tunen und Boostern usw.) !!!

Probleme mit dem Kontrollieren ? Na da wird die ITTF schon noch von alleine drauf kommen. Es ist ja so simpel. Es wird einfach vorgeschrieben, daß TT-Beläge in Zukunft per Klebefolie auf dem Holz zu befestigen sind. Das ist einfach zu kontrollieren und hat sich auch bereits seit Jahren bewährt (im Noppen-Aussen-Bereich).

Dann muß mann nur noch Folien entwickeln, die sich beim Kontakt mit Frischkleber (oder Boostern usw.) verfärben. Und schon ist es aus mit der Stinkerei