Klappschläger zulässig???

[wjuergens]

Zitat von mithardemb

Su würde das nur funktionieren wenn du eine Feder eingebaut hättest. Solange das Gelenk arretiert ist, übertragt es das Drehmoment. Hebst du die Sperre auf, wird das Blatt ermal nicht weiter beschleunigt und hinkt der Bewegung hinterher.

Den "Peitscheneffekt" erzielst du durch bewußtes oder unbewußtes Verkürzen des Pendels wie beim Frisbee. Mit einem zusätzlichen Gelenk klappt das natürlich sehr viel besser, deshalb kann ich mir schon vorstellen, daß man mehr Schnitt in den Ball bekommen kann.

Allerding frage ich mich, wie lange es denn dauert, bis du das Gelenk wieder eingerastet hast.

Hallo,

hört sich fundiert an. Ich vermute aber, dass es in diesem Falle nicht um den Peitscheneffekt geht, sondern darum, dass das Schlägergelenk die Beschleunigung durch die Hand besser "weitergeben" kann als ein starrer Schläger. Im Handgelenk und in der Funktionsgruppe Hand-Schläger gibt es etliche Widerstände, die die Geschwindigkeit des Schläger einschränken.
Das Ganze erinnert mich an das letzte WE. Ich schaute mir ein Fußballspiel an, bei dem leichter Nieselregen einsetzte. Ein aufsetzender langer Pass ging über Freund und Feind hinweg ins Tor, worauf die alte Diskussion über den bei Nässe schneller werdenden Ball aufkam. Als ich meinen Nachbarn sagte, der Ball könne durch die Bodenberührung nicht schneller werden, sondern er würde nur weniger abgebremst als auf trockenem Boden meinte einer meiner Zuhöhrer mitleidig, es könne doch jeder sehen, wie der Ball nach dem Aufsetzen schneller würde.

Wolfgang Jürgens

[mithardemb]

Zitat von wjuergens

Hallo,

hört sich fundiert an. Ich vermute aber, dass es in diesem Falle nicht um den Peitscheneffekt geht, sondern darum, dass das Schlägergelenk die Beschleunigung durch die Hand besser "weitergeben" kann als ein starrer Schläger. Im Handgelenk und in der Funktionsgruppe Hand-Schläger gibt es etliche Widerstände, die die Geschwindigkeit des Schläger einschränken.

Das ist physikalisch nicht möglich wenn sich die Hand auf einer Kreisbahn befindet. Wo sollte die zusätzliche Kraft herkommen? Dadurch, daß du Radius der Kreisbewegung verkürzt ergibt sich die Geschwindigkeit und diese Kraft kannst du eben zusätzlich zur Rotation des Handgelenkes einsetzen.

Zitat von wjuergens

Das Ganze erinnert mich an das letzte WE. Ich schaute mir ein Fußballspiel an, bei dem leichter Nieselregen einsetzte. Ein aufsetzender langer Pass ging über Freund und Feind hinweg ins Tor, worauf die alte Diskussion über den bei Nässe schneller werdenden Ball aufkam. Als ich meinen Nachbarn sagte, der Ball könne durch die Bodenberührung nicht schneller werden, sondern er würde nur weniger abgebremst als auf trockenem Boden meinte einer meiner Zuhöhrer mitleidig, es könne doch jeder sehen, wie der Ball nach dem Aufsetzen schneller würde.

Wolfgang Jürgens

Beide haben Recht. Die gesamte Geschwindigkeit des Balles kann tatsächlich nicht schneller werden. Allerdings kann der Geschwindigkeitsvektor anders aufgespalten werden. Die Bewegung nach vorne wird schneller und die nach oben langsamer. Der Ball kommt also wirklich schneller auf den Spieler zu.

[lupo2001]

Beim TS mag dieses Gelenk ja schön und gut sein. Ich kann mir aber vorstellen, dass bei direkten Schlägen und beim Kurz- Kurz- Spiel die Stabilität und somit auch die Kontrolle sehr leidet.

[Trillian]

Zitat von mithardemb

Das ist physikalisch nicht möglich wenn sich die Hand auf einer Kreisbahn befindet. Wo sollte die zusätzliche Kraft herkommen? Dadurch, daß du Radius der Kreisbewegung verkürzt ergibt sich die Geschwindigkeit und diese Kraft kannst du eben zusätzlich zur Rotation des Handgelenkes einsetzen.
Beide haben Recht. Die gesamte Geschwindigkeit des Balles kann tatsächlich nicht schneller werden. Allerdings kann der Geschwindigkeitsvektor anders aufgespalten werden. Die Bewegung nach vorne wird schneller und die nach oben langsamer. Der Ball kommt also wirklich schneller auf den Spieler zu.

Den zweiten Absatz bezweifel ich stark, da ich mich frage, welche Kraft eine Impulserhöhung nach vorne bewirken könnte (worauf wirkt die Gegenkraft). Eine Verringerung ist durch Reibungskräfte möglich, ansonsten bewirkt der Bodenkontakt nur eine Änderung des vertikalen Impulses. Der Ball springt flacher weg, da er durch die Wasserlache gedämpft wird. Nach vorne sollte er sogar ebenfalls langsamer werden, da Wasser nach vorne wegspritzt, nicht nach hinten.

Wenn der Ball hingegen so viel Oberschnitt hat, dass die lokale Geschwindigkeit der Balloberfläche am Boden negativ ist, könnte ich mir eine Geschwindigkeitserhöhung nach vorne auf Kosten des Drehimpulses vorstellen. Dies halte ich jedoch im Normalfall für unrealistisch.

Dem ersten Absatz stimme ich hingegen voll und ganz zu. Die Drehimpulserhaltung bei verkürztem Radius ist das entscheidende. Das Schlägerblatt wird tatsächlich schneller.

Zitat von lupo2001

Beim TS mag dieses Gelenk ja schön und gut sein. Ich kann mir aber vorstellen, dass bei direkten Schlägen und beim Kurz- Kurz- Spiel die Stabilität und somit auch die Kontrolle sehr leidet.

Deshalb bringt es nichts den Schläger locker in der Hand zu halten, aber bei der erwähnten Kostruktion ist das Schlägerblatt senkrecht zu den Belägen stabil gelagert. Beim Aufschlag reicht die Kontrolle mit einer lockeren Schlägerhaltung noch aus und führt durchaus zu einer deutlichen Steigerung des Schnittes, im Spiel selbst ist eine solche Schlägerhaltung jedoch, wie du es vorhersagst, eine Katastrophe. Dies habe ich durchaus mal während einer Trainingseinheit getestet und dabei die Lockerheit des Griffes senkrecht zum Schlägerblatt als Fehlerquelle ausgemacht.

[Jebro]

Habe heute mal einen Oberschiedsrichter dazu befragt und der meinte damit dürfte gespielt werden!

[mithardemb]

Zitat von Trillian

Den zweiten Absatz bezweifel ich stark, da ich mich frage, welche Kraft eine Impulserhöhung nach vorne bewirken könnte (worauf wirkt die Gegenkraft). Eine Verringerung ist durch Reibungskräfte möglich, ansonsten bewirkt der Bodenkontakt nur eine Änderung des vertikalen Impulses. Der Ball springt flacher weg, da er durch die Wasserlache gedämpft wird. Nach vorne sollte er sogar ebenfalls langsamer werden, da Wasser nach vorne wegspritzt, nicht nach hinten.

Das mit dem Wasser ist falsch. Der Ball verdrängt mehr Wasser nach hinten als nach vorne. Dabei wird es wohl auf jeden Fall zu einer Art Keilwirkung kommen. Damit hast du die Kraftkomponente die nach vorne wirkt. Wie stark der Effekt ist, kommt wohl auch darauf an, wie naß es ist. In einem Teich wird sicher die Vorwärtsbewegung extrem verringert, aber wenn der Platz nur naß ist....

Zitat von Trillian

Deshalb bringt es nichts den Schläger locker in der Hand zu halten .....

Da muß doch eigentlich jeder Tischtennisspieler wiedersprechen.

[wjuergens]

Hallo,

ich habe gestern kurz mit dem Klappschläger gespielt. Nur kurz, weil ich mir vor dem nächsten Spiel am WE nicht mein Gefühl für meinen Wettkampfschläger versauen will.
Was ich aber feststellen konnte, war die deutliche Steigerung des Schnittes. Mein Partner hatte große Schwierigkeiten, auf meinen VH-Unterschnitt zu ziehen. Wie und warum das physikalisch richtig und erklärbar ist, weiß ich nicht, aber der Effekt ist für mein Gefühl deutlich vorhanden. Wenn es nicht an der erhöhten Geschwindigkeit des Schlägerblattes liegt, muss es an der geringeren "Bremsung" liegen.
Ich mache mal einen Vorschlag : Wer Interesse hat, mit dem Schläger mal zu spielen, schickt mir eine PN. Da es sich um ein Def-Holz mit Abwehrbelägen (RH Antipower VH Globe 999 E NI) handelt (und ich glaube, dass das Prinzip eher zu einem Abwehrfuzzi passt) wäre ein Abwehrer wohl die am besten geeignete Testperson.
Da die Beläge alt sind und mit Folie geklebt sind, können sie aber auch problemlos ausgetauscht werden.
Hinporto zahle ich, Rückporto bitte der Tester. Also kurze PN mit Adresse.
Wichtig wäre ein kurzer objektiver Testbericht hier im Forum. Sollten mehrere Kollegen Interesse haben, schicken wir den Schläger einfach über mehrere Stationen. Ich möchte dann nur wissen, wer ihn gerade hat. Kann hier über das Forum gepostet werden.

Wolfgang Jürgens