JES (Jugendersatz) Regelung lockern

[jimih1981]

denke warum kein vertrauen schenken eben wegen den ganzen selbstdarstellern als trainer und den eltern die selber tischtennisspielen und so erfolgsgeil sind. genau wegen den schwarzen schafen, muss man meist was einschränken.

des problem ist wenn man sich die gesellschaft betrachtet dann ist man eher vorsichtig weil es sich auch die gesellschaft beim tischtennis wiederspiegelt.

[TT&DT]

Zitat von jimih1981

denke warum kein vertrauen schenken eben wegen den ganzen selbstdarstellern als trainer und den eltern die selber tischtennisspielen und so erfolgsgeil sind. genau wegen den schwarzen schafen, muss man meist was einschränken.

des problem ist wenn man sich die gesellschaft betrachtet dann ist man eher vorsichtig weil es sich auch die gesellschaft beim tischtennis wiederspiegelt.

guter Post! Klar, das ist teilweise schon grauslich, was sich da abspielt. Aber die jungen Spieler sind sehr unterschiedlich. Manch einer kann problemlos 12 Einzel und 4 Doppel spielen an einem Tag, ein anderer höchstens 3 Einzel und ein Doppel und da muss man als verantwortungsbewusster Vater/Betreuer auch mal sagen: !"Jetzt ist Feierabend!" Ist doch auch jetzt so, dass man als Vater oder Betreuer eines jungen TT-Spielers dem Mannschaftsführer der Herrenmannschaft auch mal sagen muss: "Sorry, aber der Junge kann nicht bei euch Erstatz spielen, das wird ihm heute sonst zu viel..." Letztlich entscheiden es eh die Eltern/Trainer, ob ein Talent verheizt wird oder ob man verantwortungsbewusst mit ihm umgeht. Ganz unabhängig von den Fragen, die wir hier so heiss diskutieren

[Fastest115]

Zitat von TT&DT

@fastest

ich finde das alles sehr nachvollziehbar mit Deiner 5-er Regel. Ich bin aber ein Fan des Subisidiaritätsprinzips. Also warum schenkst Du den Vereinen kein Vertrauen und möchtest auf diesen "Regeloktroy" verzichten? Bei uns ist klar, dass unsere Jungs, die als Stammspieler bei den Herren aufgestellt werden, kaum öfter als 6mal pro Halbserie spielen werden. Einer vielleicht 7-8 mal, ein anderer nur 3-4mal. Das können die Vereine, die Spieler und deren Eltern am besten beurteilen, wie oft einer eingesetzt werden kann!

Wie Jim ja sagt ist die TT Welt ein Spiegelbild der Gesellschaft.

Ich möchte es einschränken, damit weil es Vereine und Eltern gibt denen man nicht vertrauen kann/sollte. Die eben nicht verantwortungsbewußt damit umgehen und damit die Kinder solcher Eltern und Vereine nicht Leiden schränkt man das ganze ein.

Du sagst immer. Da muss der Verein dann nein sagen oder da müssen die eltern dann. Ne sie müssen eben nicht sie können. und manche machen es eben nicht. Man muß nämlich nur wenn man nicht anders kann (durch regeln zb) sonst kann man alles fei entscheiden. Und deswegen Einschränkungn damit man muss!!

Krasse Beispiele aber vieleicht hilft es ja beim verstehen:

Warum trinken 14 Jährige schnaps oder rauchen. Da würdest du auch sagen, da müssen die Eltern doch mal einschreiten. Muss??? Nein!! Können und müssten aber machen eben einige nicht sondern saufen und rauchen munter mit.

Katholischen Priestern hat man auch seine Kinder anvertraut und vermutlich kann man es auch heute noch 99,9% von denen.

Und Waffenbesitzern wurde auch vertraut, dass die ihre Waffen zuhasue kindersicher verschließen.

Und Banken hat man auch vertraut, dass die einen vernünftig beraten.

Wieso gibt es mittlerweile Pflichtgespräche/treffen von Eltern beim Arzt Jugendamt usw...weil man allen Eltern nicht vertrauen kann. Nein weil es eine Kleine Anzahl von Eltern gibt, die Ihren Job schlecht bis garnicht machen. Und um diese kleine Anzahl zu schützen muß man alle Kontrollieren. So ist das nunmal.

Und so ist es auch hier. Um die 5% zu schützen deren Eltern und Vereine verantwortungslos sind muss man alle einschränken. Nur sollte diese Einschränkung zb auf 5 Spiele für die Vernünftigen dann kein problem sein, weil sie ja eh nicht öfter einsetzen würden und auch nicht nur an sich denken sondern an alle Jugendlichen und dann eigentlich auch einsehen müssten, dass diese Einschränkung zum Schutz aller auch der 5% sinnvoll ist.

@Jim
Diese Stammspieler Herren 5 Spiele Jugend kann man überdenken, wenn derjenige dann da nicht zur Sollstärke beiträgt. Allerdings bleibt die Gefahr dass es dann zu den angesprochenen Wettbewerbsverzerrungen im Jugendbereich kommt. Deswegen würde ich das nicht machen. Und die Einsätze der Jugendmannschaftsspieler in der Herren sollen ja dazu dienen dass die sich schonmal früher da aklimatisieren damit der Umstieg nicht so extrem ist. Aber was sollen die Ersatzspiele in der Jugend bringen??? Jemand der einmal Herren gespielt hat wird in den seltensten Fällen wieder in die Jugendklasse gehen und hat dann damit auch kein Problem weil er da ja schonmal gespielt hat...

[jimih1981]

zu den ersatzspielen in der jugend. komm immer drauf an jugend bayernliga/verbandsliga abundzu noch zu spielen ist garnet so schlecht würde ich mal sagen. je tiefer es wird desto weniger sinn macht es jedoch. es ist halt zu entscheiden ob es sinn macht oder nicht.

Klar das Thema Wettbewerbsverzerrung. Ist halt immer eine Frage die ist auch gegeben wenn man so argumentiert, wenn man nur eingeschränkt Ersatz spielt. Wenn man jedoch voll spielen kann ist diese Meiner Meinung nach weniger gegeben, wobei wir wieder bei dem vorher angesprochenen Problem wären das man es aus bestimmten Gründen dann doch einschränken sollte.

[TT&DT]

Zitat von Fastest115

Wie Jim ja sagt ist die TT Welt ein Spiegelbild der Gesellschaft.

Ich möchte es einschränken, damit weil es Vereine und Eltern gibt denen man nicht vertrauen kann/sollte. Die eben nicht verantwortungsbewußt damit umgehen und damit die Kinder solcher Eltern und Vereine nicht Leiden schränkt man das ganze ein.

Krasse Beispiele aber vieleicht hilft es ja beim verstehen:

Katholischen Priestern hat man auch seine Kinder anvertraut und vermutlich kann man es auch heute noch 99,9% von denen.

Und Waffenbesitzern wurde auch vertraut, dass die ihre Waffen zuhasue kindersicher verschließen.

Und Banken hat man auch vertraut, dass die einen vernünftig beraten.

Wieso gibt es mittlerweile Pflichtgespräche/treffen von Eltern beim Arzt Jugendamt usw...weil man allen Eltern nicht vertrauen kann. Nein weil es eine Kleine Anzahl von Eltern gibt, die Ihren Job schlecht bis garnicht machen. Und um diese kleine Anzahl zu schützen muß man alle Kontrollieren. So ist das nunmal.

Und so ist es auch hier. Um die 5% zu schützen deren Eltern und Vereine verantwortungslos sind muss man alle einschränken. Nur sollte diese Einschränkung zb auf 5 Spiele für die Vernünftigen dann kein problem sein, weil sie ja eh nicht öfter einsetzen würden und auch nicht nur an sich denken sondern an alle Jugendlichen und dann eigentlich auch einsehen müssten, dass diese Einschränkung zum Schutz aller auch der 5% sinnvoll ist.

@Jim
Diese Stammspieler Herren 5 Spiele Jugend kann man überdenken, wenn derjenige dann da nicht zur Sollstärke beiträgt. Allerdings bleibt die Gefahr dass es dann zu den angesprochenen Wettbewerbsverzerrungen im Jugendbereich kommt. Deswegen würde ich das nicht machen. Und die Einsätze der Jugendmannschaftsspieler in der Herren sollen ja dazu dienen dass die sich schonmal früher da aklimatisieren damit der Umstieg nicht so extrem ist. Aber was sollen die Ersatzspiele in der Jugend bringen??? Jemand der einmal Herren gespielt hat wird in den seltensten Fällen wieder in die Jugendklasse gehen und hat dann damit auch kein Problem weil er da ja schonmal gespielt hat...

Willkommen in einer politischen Grundsatzdebatte, denn Du stellst hier die "großen Fragen" der politischen Philosophie! Wieviel Eigenverantwortung (und Freiheit) kann man den Individuen zumuten/sollte man ihnen gewähren oder andersrum gefragt: Wieviel muss dem Individuum vorgeschrieben werden, um den Menschen vor sich selbst (und seiner Gier, seiner Dummheit, seiner Lebensunfähigkeit, seiner Verantwortungslosigkeit etc.) zu schützen? Nimm doch mal das Beispiel der Kindererziehung generell. Es gibt ja die Forderung, den Erziehungsauftrag der Eltern Stück für Stück durch den staatlichen Erziehungsauftrag zu ersetzen. An sich müsste man zur Förderung von Kindern aus bildungsfernenen Haushalten die Ganztagsschule (mit warmem Essen und pädagogischer/psychologischer Betreuung) zur Pflicht machen, zur Gegenfinanzierung etwa das Kindergeld für alle abschaffen. Das Misstrauen, dass man 5% der Eltern entgegenbringt, führt in diesem Beispiel dazu, dass man 95% der Eltern unter Kollektiverdacht stellt, obwohl die ihre Kinder eigentlich ganz gut erziehen. Auch etwas weit hergeholt das Beispiel, trifft es aber grundsätzlich doch, wie ich meine. Warum soll man 95 % der Vereine die Freiheit nehmen, autonom und selbstverantwortlich mit der Neuregelung umzugehen, nur weil 5 % der Vereine/Eltern verantwortungslos sind?

[jimih1981]

grundsätzlich mag ich auch keine reglementierungen aber leider sind diese zwingend notwendig. schaffe man die strassenverkehrsordnung mal ab dann wird man sehn wo zu das führt. jeder fährt wie er will die meisten werden vernünftig fahren aber der rest eben nicht und dieser gefährdet die sicherheit der anderen.

Ganztagsschulen halte ich aus anderem Grund für zwingend notwendig gerade um die Eltern zu entlaste wo aus finanziellen Gründen bei Elternteile arbeiten müssen.

Man sieht doch wozu es in der Wirtschaft führt wenn man die Firmen machen lässt was sie wollen.

Damit eine Gesellschaft funktioniert sind Regeln notwendig und Strafen wenn diese Regeln nicht eingehalten werden gleichfalls.

Wenn jeder zum Wohl der Gesellschaft handeln würde und nicht nur zum eigenen Wohl dann hätte wir eine Gesellschaft die fortschrittlich genug ist um mit wenig Regeln aus zukommen. Soweit sind die meisten Menschen leider noch lange nicht. Also müssen wir weiterhin reglementieren und Strafen für die Nichteinhaltung der Regeln/Gesetze festlegen.

[TT&DT]

Zitat von jimih1981

schaffe man die strassenverkehrsordnung mal ab dann wird man sehn wo zu das führt.

Ein gutes Beispiel! Natürlich kann man die Strassenverkehrsordnung nicht abschaffen, das würde zu Mord und Totschlag auf unseren Straßen führen! Aber man könnte den (Verkehrs-)Schilderwald ein wenig lichten. (Zu) Viele Straßenverkehrsregeln führen dazu, dass sich jeder einzelne Verkehrsteilnehmer sicher fühlt, weil er irrationalerweise davon ausgeht, dass sich alle an die Regeln halten. Dem entsprechend fährt er vergleichsweise schlafmützig durch die Gegend und wundert sich, wenn es doch zu einem Unfall kommt. Gibt es weniger Regeln, erhöht sich die Aufmerksamkeit jedes einzelnen Verkehsrteilnehmers, weil er rationalerweise davon ausgeht, dass man aufgrund des relativen Regelmangels vor- und umsichtig fahren muss, um nicht in einen Verkehrsunfall verwickelt zu werden. Die Anzahl der Unfälle kann so gesenkt werden (es gibt Pilotprojekte in den Niederlanden, wo dieser Zusammenhang bewiesen worden ist!)

[jimih1981]

zu viele regeln sind halt wieder die andere extreme denke auch das in deutschland die straßenverkehrsordnung etwas zu übertrieben ist.

[Fastest115]

@TTDT
Heißt das du hast nur generell nen Problem dass dir einer Regeln aufstellt oder wieso bist du gegen diese 5 Spiele Regel, wenn sie eh 95% der leute und auch du sowieso einhalten werden weil es vernünftig ist und genau die die sie mißachten würde dadurch ausgebremst werden. verstehe dein Problem mit dieser Regel nicht???

[TT&DT]

Zitat von Fastest115

@TTDT
Heißt das du hast nur generell nen Problem dass dir einer Regeln aufstellt oder wieso bist du gegen diese 5 Spiele Regel, wenn sie eh 95% der leute und auch du sowieso einhalten werden weil es vernünftig ist und genau die die sie mißachten würde dadurch ausgebremst werden. verstehe dein Problem mit dieser Regel nicht???

wie schon geschrieben, der eine (oder andere) will vielleicht 7mal pro Halbserie zum Einsatz kommen bei den Herren. Zudem wird der eine oder andere Jugendliche vielleicht sogar immer Herren spielen wollen (oder gar müssen bei unerwarteter Personalknappheit z.B. aufgrund von Verletzungspech eines Herrenmannschaftskollegen) und demenstprechend in der Jugend kürzer treten. Die jetzige Regelung gibt also dem Jugend- und dem Sportwart bzw. Trainer und den jungen Spielern die größtmögliche Flexibilität beim allgemeinen Spielbetrieb. Außerdem sollten die Jungs auch oben spielen, wenn sie es können und wollen! Dieses spezielle Problem ließe sich aber auch so lösen, wie Du es irgendwo beschrieben hast.