Mannschaftsaufstellung nach TTR

[tate]

Zitat von mbs

Warum? Beide Spieler haben einen TTR. Es zählt bei der Berechnung doch sowieso nur der TTR mit dem der jew. Spieler das Turnier begonnen hat. Von daher macht das nix.

Das macht sehr wohl etwas!

Nehmen wir mal an, dass Du auf einen Gegner XY triffst, der die gleiche TTR-Punktzahl wie Du hat. Wenn Du das Turnier nicht-TTR-relevant spielen möchtest und gegen XY verlierst, der das Turnier TTR-relevant spielt, stehen Deinem Gegner XY 8 TTR-Punkte zu. Die willst Du ihm aber nicht geben. Und damit scheitert das System, das ja im Grunde ein Nullsummenspiel ist.

Dein Vorschlag ist also mit dem TTR-System nicht umsetzbar.

[Trampik]

Das ganze ist nur bedingt ein Nullsummenspiel, da es auch zu neuen Punkten kommt, wenn ein Jugendlicher gegen einen Erwachsenen spielt

Davon abgesehen ist Sinn der TTR, dass es die Spielstärke angibt. Wenn man sich jetzt aussucht, ob man TTR-relevant spielen will oder nicht (man kann das ja von der Auslosung/Tagesform abhängig machen), dann wird das Ergebnis verfälscht.

Klar ist auch, dass man durch ein Turnier sein TTR langfristig nicht großartig verändern kann. Aber bestimmte Spitzen/Täler kurz vor Quartalsende können wirklich die ganze Aufstellung durcheinander bringen.


Aber wieder schreifen alle vom Thema ab xD (aktuelle) Diskussionen über TTR-freie Turniere gibt es genug, da jeder Thread darin zu enden scheint.
Wer sich darüber streiten will, kann das woanders machen


Ich sage: "Turnierergebnisse sagen oftmals zu wenig über die (in TTR-Punkten angegebene) Spielstärke eines Spielers in Meisterschaftsspielen aus, um sie für die Berechnung einer aufstellungsbeeinträchtigenden Wertung verwenden zu können."

Und eigentlich soll es zu DIESER Meinung in DIESEM Thread gehen

[Fastest115]

Bin der gleichen Meinung aber daraus folgt ja genau das worüber wir die ganze Zeit diskutieren.

Es gibt dann nämlich nur 2 Lösungen wenn man dieser Meinung ist:
1. Turniere dürfen nicht TTR relevant sein wenn man den TTR zur Mannschaftsaufstellung nehemn will
2. Man lässt Turniere in den TTr einfließen und bestimmt damit eine "gesamtspielstärke" aber dann darf man den TTR nicht für Mannschaftsaufstellungen massgeblich stellen.

[Rudi Endres]

Zitat von Trampik

Ich sage: "Turnierergebnisse sagen oftmals zu wenig über die (in TTR-Punkten angegebene) Spielstärke eines Spielers in Meisterschaftsspielen aus, um sie für die Berechnung einer aufstellungsbeeinträchtigenden Wertung verwenden zu können."
Und eigentlich soll es zu DIESER Meinung in DIESEM Thread gehen

Turnierergebnisse sagen mehr über die tatsächliche Spielstärke aus, als Punktspielbilanzen. Denn innerhalb einer Liga kennt man sich meist recht gut und hat x-mal gegeneinander gespielt.
Aus dem gleichen Grund sind vereinsinterne Vergleiche nicht so aussagekräftig.

[wabe]

Wozu brauchen wir dann eigentlich noch ein Ligasystem? Wenn das alles sowieso nicht aussagekräftig ist und bestimmt von Unwägbarkeiten.

[tate]

Zitat von Trampik

Ich sage: "Turnierergebnisse sagen oftmals zu wenig über die (in TTR-Punkten angegebene) Spielstärke eines Spielers in Meisterschaftsspielen aus, um sie für die Berechnung einer aufstellungsbeeinträchtigenden Wertung verwenden zu können."

Und die Wettspielordnung sagt (und zwar in Punkt D 15.1, Spielstärke-Reihenfolge): "In der Mannschaftsmeldung eines Vereins sind alle Spieler aller Mannschaften der jeweiligen Altersklasse entsprechend ihrer Spielstärke-Reihenfolge [...] aufzuführen."

Von der "Spielstärke eines Spielers in Meisterschaftsspielen" war in der Vergangenheit nie die Rede und ist auch jetzt nicht die Rede. Es geht also immer schon um die absolute Spielstärke eines Spielers, die Meisterschaftsspiele, Pokalspiele, Ranglistenspiele und Spiele auf Turnieren umfasst.

Eine Mehrheit auf DTTB-Bundestagen und auf Verbandstagen hat so entschieden, und wer dies ändern möchte, muss sich schon die Mühe machen, den Instanzenweg zu beschreiten und darüber eine Mehrheit für seine Sichtweise zu bekommen. Postings hier im Forum sind da der falsche Weg.

[Fastest115]

@Rudi

Das es mehr aussagt über die Gesamtspielstärke ist sicher richtig. Auch das der TTR besser ist als eine Bilanz dem stimme ich völlig zu.

Das Problem hast du aber damit auch schon nochmal anders genau dargestellt.

(übertrieben)

Was nutzt es wenn Spieler A gegen die Gegner gegen die er in der Meisterschaft ja immer wieder spielen muss alles gewinnt und bei Turnieren gegen Fremde alles verliert. Spieler B geht es umgekehrt.

Und dann muss man in der Meisterschaft B vor A aufstellen wo B dann alles verliert und A alles gewinnt???

Es ist genau das was ich schon immer sage: Ein TTR mit Meisterschaftspielen stellt eine Gesamtspielstärke da, die aber von der Meisterschaftsspielstärke abweichen kann (weil jemand auf Turnieren schlechter spielt). Eine Mannschaftsaufstellung sollte aber auf der Meisterschafstspielstärke beruhen. Denn nur wie jemand dort spielt ist für die Mannschaft entscheidend.....

@tate:
Wenn schon immer eine Gesamtspielstärke erfoderlich war die aus Mannschaft Pokal Turnieren usw zusammengesetzt sein sollte dann haben die Verantwortlichen bisher ja immer massiv gegen diese Vorgabe verstossen!!!

Denn bisher haben alle SL usw ja nur Meisterschaftsbilanzen zur Mannschaftsaufstellung heran gezogen. Es gab kein modell wo jemand für Turniererfolge oder Ergebnisse bei KM oder BM Bonuspunkte oder Abzüge bekam. Möglich wäre das sicher gewesen. Nur hat es nie einer gemacht:!!!

Also haben bisher alle gegen diese REgelauslegung verstoßen oder man hat sie sich jetzt erst neu ausgedacht das man alle Wettbewerbe mit hinein ziehen muss!!!

Und wenn man wirklich das so streng auslegt das alle Wettbewerbe mit rein MÜSSEN, dann dürfte man auch keinem Turnierveranstalter erlauben seine Ergebnisse nicht TTR relevant zu stellen. Denn damit nimmt man ja einen Teil der Ergebnisse die einfließen MÜSSEN wieder raus!!!

[tate]

Zitat von wabe

Wozu brauchen wir dann eigentlich noch ein Ligasystem? Wenn das alles sowieso nicht aussagekräftig ist und bestimmt von Unwägbarkeiten.

Lies doch bitte genau, liebe Wabe. Rudi hat überhaupt nicht geschrieben, dass Punktspielbilanzen nicht aussagekräftig sind, sondern dass "Turnierergebnisse [...] mehr über die tatsächliche Spielstärke aus[sagen], als Punktspielbilanzen."

Das ist ein großer Unterschied!

Wenn man nicht auf zusätzliche Turnierergebnisse zurückgreifen kann, sind Punktspielbilanzen natürlich sehr wohl eine treffende Grundlage für die Mannschaftsaufstellungen der nachfolgenden Serie.

Dein Beitrag ist mal wieder typisch für die verquere "Argumentations"weise, der manche Poster sich hier bedienen ...

[tate]

Zitat von Fastest115

Und wenn man wirklich das so streng auslegt das alle Wettbewerbe mit rein MÜSSEN, dann dürfte man auch keinem Turnierveranstalter erlauben seine Ergebnisse nicht TTR relevant zu stellen. Denn damit nimmt man ja einen Teil der Ergebnisse die einfließen MÜSSEN wieder raus!!!

Stimmt genau! Und der Niedersächsische Verband geht da ja auch mit gutem Beispiel voran. Aber Deine empörten Beiträge möchte ich lesen, sobald der WTTV die TTR-Relevanz von Turnieren ebenfalls obligatorisch macht.

Manchmal muss man Neuerungen eben Schritt für Schritt einführen.

[Fastest115]

Das ich das falsch finde, das keine Turniere da rein gehören ist meine persönliche Meinung...da kann man auch anderer sein...

Fakt ist:

Wenn schon immer eine "Gesamtspielstärke" zur Mannschaftsaufstellung heran gezogen werden musste, dann haben alle Verantwortlichen massiv dagegen verstossen, weil sie immer nur die Meisterschaftsbilanzen als Grundlage genommen haben...

Und wenn man das jetzt vertritt ist eine Wahlmöglichkeit einfach inkonsequent.