JES (Jugendersatz) Regelung lockern

[St. Herrmann]

Mm, Okay. Über Sinn und Unsinn dieser Regelung kann man sich da natürlich streiten. Aber gut zu wissen...

[hellboy]

Warum Unsinn? Wenn Jugendliche vom Niveau auf Herren/Damenniveau mithalten können wäre es doch schwachsinnig sie in irgendeiner Jugendklasse zu lassen, wo sie unterfordert sind?!

Gerade im Damenbereich ist das doch oft der Fall, Bsp Eintr. Baunatal (Oberliga Hessen/Thüringen): Mit Vossler, Galic, Lemmer und Ciepluch besteht die komplette Mannschaft aus SpBerE, die würde man in keiner Jugendliga sinnvoll beschäftigen können...

[zach]

Zitat von hellboy

Warum Unsinn? Wenn Jugendliche vom Niveau auf Herren/Damenniveau mithalten können wäre es doch schwachsinnig sie in irgendeiner Jugendklasse zu lassen, wo sie unterfordert sind?!

Gerade im Damenbereich ist das doch oft der Fall, Bsp Eintr. Baunatal (Oberliga Hessen/Thüringen): Mit Vossler, Galic, Lemmer und Ciepluch besteht die komplette Mannschaft aus SpBerE, die würde man in keiner Jugendliga sinnvoll beschäftigen können...

Ganz genau, und die Einschränkung das Herren(Stamm) Spieler nicht auch Jugend Liga spielen würde ja auch Sinn machen, denn ob nur 14 oder 41, wer bei den Herren Stamm spielt, ist der Jugendliga eigentlich entwachsen und wäre dort in den meisten Szenarien fehl am Platz. Die Idee der Doppelmeldungen mit Jugend und Herrenmannschaft mit Stammplatz oder auch Joker Spieler für die Jugend hat einfach so einen bitteren Beigeschmack.

[Balljäger]

Hallo Tischtennisspieler,
ich war es, der dieses Thema vor einiger Zeit in dieses Forum stellte, wenn ich mir die Berichte nun so durchlese stelle ich fest, das es zuviele Bedenkenträger gibt. Was hat der Tischtennissport zu verlieren ? Viele Vereine gehen aufgrund der Überalterung und mangelnder Bereitschaft junge Spieler auszubilden einer düsteren Zukunft entgegen. Was wir brauchen, sind mehr junge Spieler an der Platte. Aufgrund des demographischen Wandels müssen wir mehr tun um nicht soviele Tischtennisspieler nach der Jugendzeit zu verlieren. Sie müssen spielerisch stärker werden und natürlich frühzeitig mehr Möglichkeiten haben in das Erwachsenentischtennis hereinzuwachsen.
Es soll nicht respektlos sein gegenüber älteren Tischtennisspielern, aber wenn man bei einem Spiel einer Erwachsenenmannschaft aufgrund von Spielermangel 2 bis 3 Jugendspieler mitbringt anstatt ältere Spieler ( Die schon lange aufgehört haben oder gesundheitlich angeschlagen sind) zum Spiel auflaufen läst, hinterläst das natürlich einen sehr positiven Eindruck für den Verein und spornt natürlich den anderen Verein an, wieder oder noch mehr Jugendarbeit zu betreiben. Fakt ist, es gibt viele Mannschaften wo das Durchschnittsalter heute 50+ ist. Wenn da nichts passiert, ist diese Mannschaft logischerweise in 10 Jahren dann 60+ und denkt dann langsam ans aufhören. Und so verschwindet eine nach der anderen Mannschaft im Laufe der Zeit. Schade eigentlich.

[zach]

Das mag ja schade sein, oder auch nicht, was man mit einem Verein anfangen kann, der es nicht mal schaffen würde sich bei versehentlicher Löschung durch Aktive Spieler neu zu gründen ist mir tatsächlich ein Rätsel …

… es hat nur gar nichts mit der Frage zu tun, ob man es gut findet Stammspieler aus Herren Mannschaften auch gegen Jugendmannschaften antreten zu lassen. Nichts anderes passiert, wenn man den talentierten Jugendspielern erlaubt Stammplätze in 2 Mannschaften gleichzeitig einzunehmen.

Gute Jugendarbeit wird auch ohne dieses Extra bereits belohnt. Mit guten Jugendmannschaften und einem fließenden Übergang, denn wenn meine Jugendspieler mit 15-16-17 Bereits bereit sind mit den Herren zu trainieren, und auch Teilweise dann schon in die Herrenmannschaften wechseln können, habe ich auch kein echtes Nachwuchsproblem, ganz irrelevant ob die nun noch gleichzeitig in einer Jugendmannschaft spielen dürfen oder nicht. Das viele Jugendspieler VORHER bereits aufhören, daran wird es auch nicht viel ändern das man Theoretisch seine 14-jährigen mit seinen 41-jährigen in die Mannschaft packen kann.

Ob sich allerdings Jugendmannschaften drüber freuen, wenn ihnen ständig jemand auf der Herrenmannschaft hilft, und sie gleichzeitig ständig gegen Leute aus Herrenmannschaften spielen müssen, weil diese eben sich zumindest für wichtige Spiele die Doppelbelastung zutrauen … ich wage es ja zu bezweifeln, das sorgt auch für ärger beim Nachwuchs, wenn die Spielstärken nicht so recht zusammen passen wollen.

Es leuchtet mir also einfach nicht ein, welche Vorteile es haben soll, das ich Jugendspieler erlauben soll, in 2 Mannschaften gleichzeitig Stamm zu spielen … ausser natürlich angeschlagenen Herrenmannschaften zu ermöglichen überhaupt noch zu spielen

[St. Herrmann]

Die Nachwuchsarbeit kann da noch so viel tun - werden die Kleinen irgendwann größer, sind doch meist tausend andere Dinge vorrangig viel interessanter als die Hobbys aus Kindertagen!

Ein ganz anderes Problem sehe ich bei uns Damen (und aber wahrscheinlich genauso bei den Herren) darin, dass sich Mannschaften mit ihrem jungen Nachwuchs bei Neumeldung einer Mannschaft immer wieder von ganz unten hochspielen müssen.

Klar, dass Talent gefördert werden sollte. Aber bei uns in den unteren Klassen laufen Saison für Saison mindestens zwei bis drei neue Mannschaften (nur mit jungen Mädels) durch, die nach ihrer Spielstärke ganz klar einige Klassen höher einzuordnen wären.

Das ewige Argument, dass jeder erstmal seine spielerischen Erfahrungen sammeln muss - halte ich hier für unangebracht. Für die jungen Mädels ist es genauso wenig eine Herausforderung, im Erwachsenenbereich in den unteren Klassen jedes Spiel zu gewinnen, als in entsprechend höheren Klassen in Ihrer Altersgruppe.
Nicht zuletzt führt das auch zu Unmut bei den "alten Hasen" (zu denen ich mich mit 24 einfach auch mal zähle), die auch lieber Gegner in Ihrer Spielstärke hätten.

[Bauerhorst]

Ich nutze die Winterpause mal um diesen alten Tread wieder auszugraben.

Hat sich in dem Bereich der Jugendersatzregelung in dem letzen Jahr etwas getan?
Welche Erfahrungen wurden in den Verbänden, in denen die doppelte Spielberechtigung eingeführt wurde gemacht?

Insbesondere interessiert mich dabei wie es in meinem Verband (Niedersachsen) in der nahen Zukunft aussieht. Ist hier auch eine Lockerung der aktuellen Regel (3x pro Halbsereie & fixiert auf eine Mannschaft) in Sicht?

[ttg uwe]

Hallo,
Ich will mal meine Erfahrungen hier zu dem Thema beitragen.
Vorab ich bin Jugendwart in einem Verein im WTTV.
Bei uns werden schon seit mindestens 10 Jahren,Jugendliche
(früher mit Seniorenerklärung) in den Herrenspielbetrieb intregiert.
Dieses war schon immer ein Erfolgsmodell,denn nicht ein einziger
Jugendlicher der früh intregiert wurde hat unserem Sport den Rücken gekehrt.
Aktuell haben wir einen 11 Jährigen zur Hinrunde in eine 3.KK Herrenmannschaft
eingebaut.Er spielte bei uns Jungen 2.KK und hat in diesem halben Jahr ca.200
TTR-Punkte zugelegt und steht bei den Herren 8:0.
Im kommenden halben Jahr spielt er schon eine Klasse höher(Herren) und
Jugend Kr.-Liga.
Also bitte gebt diesem Modell eine Chance.Es bringt unseren Sport und die Vereine weiter.

[Fastest115]

Das System hat sicher in vielen Fällen positive auswirkungen gehabt. Auch wir (TUS Niederense im WTTV) haben die volle Doppelte Spielberechtigung gut genutzt. Wir haben 5 Jugendliche in der JBL. Die Herren hat letztes Jahr mit einem 23 Jährigen,ein paar älteren Hoobbyspielern dadurch den Aufstieg aus der 3. KK in die 2. Kk geschafft, dass sie immer 2-3 von den Jungs eingesetzt hat und die haben kaum was verloren.

Dieses jahr kamen dann 2 ältere für die 2. kk oben dazu die kaum was verlieren und unten rotieren die Jungs immer auf 3-4 freien Plätzen und verlieren da auch kaum was. Wir stehen also souverän wieder an erster Stelle.

Hätte man nicht doppelt spielen dürfen, dann hätte man überlegen müssen ob man die Jungs JBL spielen lässt und jeder 3 mal Ersatz spielt bei uns oder man sie voll in die Herren geholt hätte...

Also in unserem Fall auch ne gute Sache.

Leider gibt es aber eben auch vermehrt die Fälle:
- das Spieler die normal kein (oder nur ein) Spiel in der Jugend machen (und dort auch nichts zu suchen haben weil sie zb schon seit Jahren herren LL aufwärts spielen) dort gemeldet werden, damit einige Spieler die normal in der ersten Jugend spielen erstmal einige Spiele in der 2. Jugend machen können und dann sich irgendwann in der ersten Festspielen.

Hier mal 2 Beispiele:

http://www.wttv.click-tt.de/cgi-bin/...1&group=138322

http://www.wttv.click-tt.de/cgi-bin/...0026&club=8532

Das hat dann im 2. Beispiel Bad Hamm dieses Jahr dazu geführt das in der JBL wo die 2. spielt am Anfang eine sehr gute Mannschaft auflief die alles weggehauen hat und dann plötzlich gegen andere Gegner mit ner 2. Auswahl auflief und 8-0 verlor.

Wenn man also oben mitspielt und das Pech hatte am Anfang gegen die zu spielen und andere erst am Ende, dann ist das ne klare Wettbewerbsverzerrung (PS wir haben in dem Fall davon profitiert )

Ähnliches hat Hamm auch letztes Jahr schon gemacht wo ein Gavin Adams (englischer Jugendnationalspieler 2. Liga oben) da aufgestellt war

http://www.wttv.click-tt.de/cgi-bin/...1&group=138322

Oder letztes Jahr Hagen mit 2 Nationalspielern aus der 2. Liga

http://www.wttv.click-tt.de/cgi-bin/...1&group=138323

Das ist dann die Kehrseite der Medaille

[Hillegosser]

Zitat von Fastest115

Das System hat sicher in vielen Fällen positive auswirkungen gehabt. Auch wir (TUS Niederense im WTTV) haben die volle Doppelte Spielberechtigung gut genutzt. Wir haben 5 Jugendliche in der JBL. Die Herren hat letztes Jahr mit einem 23 Jährigen,ein paar älteren Hoobbyspielern dadurch den Aufstieg aus der 3. KK in die 2. Kk geschafft, dass sie immer 2-3 von den Jungs eingesetzt hat und die haben kaum was verloren.

Dieses jahr kamen dann 2 ältere für die 2. kk oben dazu die kaum was verlieren und unten rotieren die Jungs immer auf 3-4 freien Plätzen und verlieren da auch kaum was. Wir stehen also souverän wieder an erster Stelle.

Es ist also positiv, dass Jugendliche völlig falsch eingestuft werden und alles abräumen?