Annett Kaufmann (GER)

[NikQ]

Zitat von cdmz

Ach Wolf. Es sollte jedem klar sein, dass die Wichtigkeit eines Turniers von jedem Verband beurteilt werden muss und auch dann nicht für jede/n Spieler/in dieses Verbandes gleich ist (siehe Dima und Han Ying). Ich zitiere dich selbst mal aus dem Euro Smash-Thread:

Ob du es glaubst oder nicht, ohne "chinesische Brille" sind die National Games ziemlich unbedeutend (und ohne "asiatische Brille" Yokohama natürlich weniger wichtig als Malmö).

Ich vermute stark, dass für den DTTB dieses Jahr die Einzel-WM und die Team-EM die beiden wichtigsten Turniere waren, und für die deutschen Damen vermutlich auch. Ich persönlich finde Mannschaftsturniere eigentlich immer interessanter als Einzelturniere.

Danke für den Beitrag. Das zeigt sehr gut, dass hier recht häufig mit zweierlei Maß gemessen wird und zum anderen die Einschätzung der Wichtigkeit der Turniere von den einzelnen Verbänden, Sportler:innen und sicherlich auch der Medien abhängt.

Zitat von Wolf11

Aber nur, wenn man die deutsche Brille aufhat.
Eine EM ist auf Welt-Spitzenebene nahezu bedeutungslos.
So fanden in dieser Woche u.a. auch die Pan-Amerika-Meisterschaften und die Afrika-Meisterschaften statt.........dort sogar Team UND Einzel/Doppel...
[...]
Und genauso geht es den TT-Fans auf den anderen Kontinenten eben auch mit der EM..........Die interessiert dort kaum jemanden....

Dann können wir uns ja darauf einigen, dass für die meisten besonders für die Meisterschaften auf ihrem eigenen Kontinent relevant sind. Deswegen war für mich die EM jetzt ziemlich bedeutend und da waren unsere Teams ziemlich gut. Und zwar besonders die Damen, allen voran Annett und Sabine. Und Nina ist auf einem guten Weg.

[Wolf11]

Das wird Euch jetzt vielleicht überraschen, cdmz und NikQ, aber ich gehe mit Euren letzten Beiträgen völlig konform, was die einzelnen Sichtweisen auf diese Turniere betrifft

Natürlich ist für einen deutschen TT-Fan das TTBL-Finale wichtiger als die CSL und natürlich ist für einen deutschen Fan auch eine EM durchaus wichtig und für manche vielleicht auch interessanter als ein WTT-Topturnier......Und natürlich sind für einen deutschen TT-Fan die National Games in China weniger interessant...Das habe ich doch zu keinem Zeitpunkt in Abrede gestellt und das sollte aus meinen Worten auch hervorgehen...

Das sind dann subjektive Werte und Ansichten aus einem jeweils eigenen Blickwinkel und es ist logisch, dass da jedem die *eigenen* Meisterschaften am Nächsten stehen und am interessantesten sind....Das ist doch völlig klar.

Aber hier wurde im Laufe der Diskussion von manchen ja der Wert eines EM-Team-Gewinnes ganz objektiv höher bewertet als der Gewinn eines Grand Smashes, also aus allgemeingültiger Sicht.

Und das ist natürlich Unsinn

Ich hoffe, ich konnte das jetzt nochmal verständlich machen.

Objektiv aus allgemeingültiger Sicht kann ein Titel bei einer Team-Europameisterschaft oder bei bspw. bei einer Afrika-Meisterschaft oder Ozeanien-Meisterschaft niemals auch nur annähernd die Bedeutung eines Grand Smash-Sieges haben.

Das ändert natürlich nichts daran, dass für eine Annett Kaufmann oder Nina Mittelham der EM-Titel, dass für eine Hana Goda der Afrika-Titel oder für eine Adriana Diaz der Pan-America-Titel einen ganz besonderen Wert darstellen, weil mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keine von ihnen wohl je einen Smash gewinnen wird. Und daher sind für alle diese Sportlerinnen diese kontinentalen Titel auch sehr wertvoll. Aber die sind eben trotzdem objektiv nicht vergleichbar mit einem Smash-Sieg, wo die ganze Weltelite vertreten ist.

Und sicher liegst Du damit richtig, dass für den DTTB die WM und die EM die wichtigsten Turniere des Jahres sind. Für die einzelnen deutschen Sportler sehe ich das allerdings schon wesentlich differenzierter und ich bin mir relativ sicher, dass für einen Sportler wie Ovtcharov oder Franziska der Gewinn eines Grand Smashes über die gesamte Weltelite um ein deutliches bedeutender und wertvoller wäre als der Gewinn einer Team-EM. Für die deutschen Damen hat so ein EM-Titel natürlich einen besonderen Wert, weil die Wahrscheinlichkeit eines Smash-Sieges dort halt eher gegen Null geht

[NikQ]

Zitat von Wolf11

Und sicher liegst Du damit richtig, dass für den DTTB die WM und die EM die wichtigsten Turniere des Jahres sind. Für die einzelnen deutschen Sportler sehe ich das allerdings schon wesentlich differenzierter und ich bin mir relativ sicher, dass für einen Sportler wie Ovtcharov oder Franziska der Gewinn eines Grand Smashes über die gesamte Weltelite um ein deutliches bedeutender und wertvoller wäre als der Gewinn einer Team-EM. Für die deutschen Damen hat so ein EM-Titel natürlich einen besonderen Wert, weil die Wahrscheinlichkeit eines Smash-Sieges dort halt eher gegen Null geht

Aus Sicht der einzelnen Sportler, mhm, ich glaube, das kommt auch etwas drauf an. Also keine der Spielerinnen, die gerade den EM Titel gewonnen haben, würden wohl nein sagen, wenn sie ein Grand Smash gewinnen würden, aber vielleicht muss man auch auf das drumherum schauen. Sabine war zum ersten Mal in der Situation der Teamleaderin, Annett zum ersten Mal mit so viel Spielanteil bei einer Team EM und Nina war lange verletzt. Ich finde, das muss man zur Einordnung der Leistung auch beachten.

Jetzt kannst du, Wolf, natürlich wieder sagen, das zeigt, dass das Niveau in Europa nicht hoch ist. Wenn man aber die letzten Tage betrachtet, gab es einige Teams, die über sich hinaus gewachsen sind. Und die deutschen Damen haben das sehr souverän gemacht. Selbst in den ersten Spielen, wo noch nicht alles rund lief, haben sie kein Spiel abgegeben.

Ich war gegen Rumänien echt gespannt. Und auch das haben sie gemeistert. Auf Annett bezogen, ist nicht nur der EM Titel wichtig. Vermutlich hat der für sie noch etwas mehr Bedeutung als die bisherigen, weil sie dieses Mal deutlich mehr Verantwortung hatte und alle ihre Spiele gewonnen hat. Und sie hat die zur Zeit beste europäische Spielerin geschlagen, zum ersten Mal in ihrer Karriere. Und das ihr das viel bedeutet hat, konnte man sehen.

Ich hatte mich zwischenzeitlich gefragt, ob das eine gute Idee ist, dass sie nicht so viel spielt und wenn dann immer nur direkt bei den großen Turnieren, wo sie durch die Quali muss und teilweise gar nicht erst richtig reinkommt. Grundsätzlich finde ich aber gut, dass man das alles etwas entschleunigt hat und sie nicht verheizt. Das war letztes Jahr schon viel, ich glaube, das hat man dann auch gemerkt. Was da möglich ist, hat sie nun wieder gezeigt. Sie musste aber auch erst mal warm werden, in der Gruppenphase, gerade im ersten Spiel, war das etwas holprig. Also Spielpraxis schon wichtig.

[BodeMiller]

Zitat von Wolf11

Aber hier wurde im Laufe der Diskussion von manchen ja der Wert eines EM-Team-Gewinnes ganz objektiv höher bewertet als der Gewinn eines Grand Smashes, also aus allgemeingültiger Sicht.

Und das ist natürlich Unsinn

Ich hoffe, ich konnte das jetzt nochmal verständlich machen.

Objektiv aus allgemeingültiger Sicht kann ein Titel bei einer Team-Europameisterschaft oder bei bspw. bei einer Afrika-Meisterschaft oder Ozeanien-Meisterschaft niemals auch nur annähernd die Bedeutung eines Grand Smash-Sieges haben.

Das ist natürlich kein Unsinn. Subjektiv ist deine Sichtweise, dass sich der Wert eines Turnier nur an der Qualität des Teilnehmerfelds misst.

Natürlich zählen dazu noch andere Faktoren wie die Tradition oder die Häufigkeit des Events oder die Aufmerksamkeit, die ein Turnier in der Öffentlichkeit erzeugt.

Auch für China und die Chinesen ist Olympia mit großem Abstand das wichtigste Turnier überhaupt, obwohl da bei weitem durch die Nationenregel nicht die besten Spieler der Welt vertreten sind. Und auch da ist deine Sichtweise sehr subjektiv, dass in China andere Events wichtiger seien als Olympia. Um mal in deiner Wortwahl zu bleiben: Das habe ich sogar schon mehrmals aus erster Hand gehört, dass Olympia auch in China und bei den Athleten bei weitem über allem steht.

Naja alles total off topic. Ich glaube Annett wird es neben dem JWM-Titel als ihren größten Titel sehen, da sie dazu auch sehr aktiv beigetragen hat.

[Wolf11]

Ich antworte Dir hier nochmal darauf, tue das aber im EM-Thread, weil es dort zumindest etwas besser hinpasst als hier, wo es komplett off-topic ist.

[Oldkid]

Leute...merkt ihr nicht, was auf den letzten Seiten wieder passiert ist?

Da gab es einen sehr schönen Beitrag über die Top-Leistung von Kaufmann, in dem super beschrieben wurde, was für ein wichtiger Karriereschritte die EM für sie war. Ungeschlagen gegen alle 1er aus den anderen Teams und dann auch noch gegen Berni zum Schluss gewonnen. Und so betrachtet musste sie eben doch mehr leisten als die anderen beiden im Team, die weder gegen die Einser und auch nicht gegen die aktuell beste Europäerin ranmussten. Dafür können Winter und Mittelham natürlich nichts, weshalb auch ihr Beitrag zum Titelgewinn als uneingeschränkt positiv zu betrachten ist.

Was macht Wolf aus diesen Erkenntnissen? Er nimmt sich den einzig diskutablen Teil aus dem Beitrag heraus (wichtigstes Event des Jahres), listet in dem Zusammenhang auf, wie schwach Kaufmanns Leistung im restlichen Jahr war und sorgt damit für eine seitenlange Diskussion um Smash-Turniere und Panamerika-Meisterschaften.

Dabei hat gerade der Sieg gegen Bernie etwas sensationelles, worüber man sich hier seitenlange freuen könnte, weil dadurch die Entwicklung Kaufmanns innerhalb des letzten Jahres sehr deutlich geworden ist.

Und ja, sie scheint eine Team-Playerin zu sein. Irgendwie auch verständlich, dass man bei Einzelturnieren (noch) nicht die gleiche Leistung abrufen kann. Jeder von uns kennt doch sowohl das schlechte Gefühl beim ersten Spiel, bei dem man meilenweit vom eigentlichen Leistungsvermögen entfernt ist, als auch dieses Unbehangen bei einem KO-System, bei dem nach einer Niederlage alles vorbei ist. Das baut massiv Druck auf, gerade wenn man für dieses Spiel um die halbe Welt gereist ist, weiß wie viel das kostet und dann womöglich noch an blöde Kommentare aus irgendeinem unbedeutenden Tischtennis-Forum denkt.

Die EM hat gezeigt, wozu Kaufmanns in der Lage ist. Jetzt geht es darum, dieses Leistungsvermögen auch in größeren Drucksituationen bei Einzelturnieren abzurufen. Mit zuhnehmend besserer WRL-Positionen und einfacheren Auftaktgegnerinnen wird auch das aber von allein kommen.

[cdmz]

Zitat von Wolf11

Aber hier wurde im Laufe der Diskussion von manchen ja der Wert eines EM-Team-Gewinnes ganz objektiv höher bewertet als der Gewinn eines Grand Smashes, also aus allgemeingültiger Sicht.

Nope.
Der einzige, der hier den Begriff "objektiv" ins Spiel gebracht hat, warst du.
Und imho ist der eben überhaupt nicht kompatibel mit der "Wichtigkeit", um die es eigentlich ging. Letztere ist subjektiv (oder von mir aus intersubjektiv).

[Es sei denn, du willst den Kantschen Wichtigkeitsbegriff in Abgrenzung zur Bedeutung diskutieren; das machen wir dann aber besser per pm. ]

[NikQ]

Zitat von Oldkid

Und ja, sie scheint eine Team-Playerin zu sein. Irgendwie auch verständlich, dass man bei Einzelturnieren (noch) nicht die gleiche Leistung abrufen kann. Jeder von uns kennt doch sowohl das schlechte Gefühl beim ersten Spiel, bei dem man meilenweit vom eigentlichen Leistungsvermögen entfernt ist, als auch dieses Unbehangen bei einem KO-System, bei dem nach einer Niederlage alles vorbei ist. Das baut massiv Druck auf, gerade wenn man für dieses Spiel um die halbe Welt gereist ist, weiß wie viel das kostet und dann womöglich noch an blöde Kommentare aus irgendeinem unbedeutenden Tischtennis-Forum denkt.

Dazu habe ich eben ein schönes Zitat von Adriana Diaz gelesen, hat die ITTF auf Instagram gepostet:

I was more nervous than in the singles. My team means so much to me, and I knew how much the girls wanted to win the gold, so I fought until the very end.

Das zeigt die Bedeutung der Teams Events und warum das noch mal extra pushen kann.

Zitat von Oldkid

Die EM hat gezeigt, wozu Kaufmanns in der Lage ist. Jetzt geht es darum, dieses Leistungsvermögen auch in größeren Drucksituationen bei Einzelturnieren abzurufen. Mit zuhnehmend besserer WRL-Positionen und einfacheren Auftaktgegnerinnen wird auch das aber von allein kommen.

Stimme ich dir vollkommen zu. Der Kommentar sagte gestern beim Kaufmann Spiel "massive win" und der hat das echt gefeiert.

[cdmz]

Zitat von BodeMiller

Das ist natürlich kein Unsinn. Subjektiv ist deine Sichtweise, dass sich der Wert eines Turnier nur an der Qualität des Teilnehmerfelds misst.

...

Naja alles total off topic. Ich glaube Annett wird es neben dem JWM-Titel als ihren größten Titel sehen, da sie dazu auch sehr aktiv beigetragen hat.

[cdmz]

Zitat von Wolf11

Und sicher liegst Du damit richtig, dass für den DTTB die WM und die EM die wichtigsten Turniere des Jahres sind. Für die einzelnen deutschen Sportler sehe ich das allerdings schon wesentlich differenzierter und ich bin mir relativ sicher, dass für einen Sportler wie Ovtcharov oder Franziska der Gewinn eines Grand Smashes über die gesamte Weltelite um ein deutliches bedeutender und wertvoller wäre als der Gewinn einer Team-EM.

Das bestreitet ja auch keiner, und daher war es für Dima sicherlich kein allzu großes Opfer, auf diese EM zu verzichten.
Aber hier sind wir halt im Annett Kaufmann-Thread.