Zurück   TT-NEWS Tischtennis Forum > Fachforen > Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches
Registrieren Hilfe Kalender

Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #181  
Alt 20.01.2019, 19:42
Benutzerbild von Armendariz
Armendariz Armendariz ist offline
so hardcore...
Foren-Urgestein - Master of discussion *
 
Registriert seit: 14.02.2012
Ort: Sog i ned
Beiträge: 7.249
Armendariz ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Ball geht kaputt während des Ballwechsels

Zitat:
Zerbrochener.Ball
Zerbricht ein Ball während des Ballwechsels, muss der Schiedsrichter gemäß den
Internationalen TT-Regeln A 9.2.4 auf *Let* entscheiden. Dies gilt auch dann, wenn
die Beschädigung unmittelbar nach dem Ballwechsel von mindestens einem Spieler
angezeigt und vom Schiedsrichter bestätigt wird.
(Regelauslegung 2016)
Hab gerade mal noch in das Originaldokument reingeschaut. Reicht also, dass ein Spieler dem Schiri den kaputten Ball zeigt.

Du wirst wohl nicht darum herum kommen, dass während dem Kontakt Schläger - Ball der Ball nach jeder Definition noch im Spiel ist, egal wie der Kontakt aussieht/wohin er gerichtet ist.
Also offiziell Let.
Dass das nicht immer der Weisheit letzter Schluss ist, liegt auf der Hand, wenn selbst Profis das bisweilen anders handhaben.
Aber soll der Schiri jetzt auch noch zu jedem Zeitpunkt entscheiden können, welcher kaputte Ball mit Fantasie noch auf den Tisch hätte kommen können, wenn er nicht zerbrochen wäre? Die Streuung von einer Schlägerkante und einem ankommenden Ball ist ja riesig...
__________________
Du hoschd Rächd un I han mei Ruh
Mit Zitat antworten
  #182  
Alt 21.01.2019, 11:22
Power-Seven Power-Seven ist offline
registrierter Besucher
Foren-Urgestein - Master of discussion **
 
Registriert seit: 23.02.2009
Beiträge: 9.226
Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)
AW: Ball geht kaputt während des Ballwechsels

Regelauslegung 2016.

In deutschen Hallen wird noch darüber diskutiert im Januar 2019.

Warum interessieren sich die aktiven Spieler so wenig für ihren eigenen Sport?
Mit Zitat antworten
  #183  
Alt 21.01.2019, 12:27
Benutzerbild von Fastest115
Fastest115 Fastest115 ist offline
registrierter Besucher
Ältestenrat - Hall of Fame GOLD
 
Registriert seit: 05.11.2003
Ort: Lünen
Alter: 58
Beiträge: 27.589
Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)
AW: Ball geht kaputt während des Ballwechsels

Vielleicht weil es einfach zuviele Regeländerumgen gab und diese auch nicht gut genug kommuniziert wurden.
Dazu kommt eben auch noch dass man viele auch mangels offiziellen SR bei den meisten spielen auch nie mal erzählt bekommt.
Und selbst manche geprüfte SR kennen die aktuellen Änderungen nicht bzw dieunterschiedlichen Auslegungen der verbände, die dann oft noch dazu kommen...

Ausserdem kennt die Grundregeln die in jedem Ballwechsel vorkommen normal jeder. Also das bis elf gespielt wird, man immer nach 2 Aufschlägen den Aufschlag wechselt usw.
Und in den sonderfällen die gelegentlich vorkommen wie zB ein im Ballwechsel zerbrochener ball regeln das die Spieler untereinander in 99% der fälle einvernehmlich. Egal was die Regel da sagt.
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
Me too ... TT Classic rules
TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe.

Geändert von Fastest115 (21.01.2019 um 13:04 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #184  
Alt 21.01.2019, 13:13
Baruk Baruk ist offline
registrierter Besucher
erfahrenes Forenmitglied
 
Registriert seit: 06.10.2014
Beiträge: 370
Baruk ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Ball geht kaputt während des Ballwechsels

naja in unteren Liegen wird fast immer "im Zweifel wiederholt",
solange kein unparteiischer SR da ist, sehe ich da auch nichts falsches dran.
Mit Zitat antworten
  #185  
Alt 21.01.2019, 13:25
Matousek Matousek ist offline
registrierter Besucher
Foren-Urgestein - Master of discussion ****
 
Registriert seit: 24.05.2003
Beiträge: 14.649
Matousek ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Matousek ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Matousek ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Matousek ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Matousek ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Matousek ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)
AW: Ball geht kaputt während des Ballwechsels

Zitat:
Zitat von Baruk Beitrag anzeigen
naja in unteren Liegen wird fast immer "im Zweifel wiederholt",
na hoffentlich bekommen sie dann auch den Ballwechsel wieder so hin, wie vor der Unterbrechung.
Mit Zitat antworten
  #186  
Alt 21.01.2019, 14:34
bleeee bleeee ist offline
registrierter Besucher
Forenmitglied
 
Registriert seit: 01.06.2010
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 225
bleeee befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
AW: Ball geht kaputt während des Ballwechsels

Zitat:
Zitat von Power-Seven Beitrag anzeigen
Regelauslegung 2016.

In deutschen Hallen wird noch darüber diskutiert im Januar 2019.

Warum interessieren sich die aktiven Spieler so wenig für ihren eigenen Sport?
Weil diese Regelauslegung eine klare Bevorteiligung für den Spieler ist, der den Ball mit der Kante trifft. Sogar unser direkt betroffener chinesischer Ex-Profi war total überrascht, hat dann aber die Wiederholung akzeptiert, obwohl der Ball ihm um 3 Zentimeter am Kopf verpasst hatte und auch trotz Nicht-Kaputtgehen niemals die Platte berührt hätte. Bei Zelluloidbällen gab es so eine Situation wahrscheinlich noch nie und deshalb bin ich von dieser Regelauslegung immer noch irritiert.
Mit Zitat antworten
  #187  
Alt 21.01.2019, 15:04
Power-Seven Power-Seven ist offline
registrierter Besucher
Foren-Urgestein - Master of discussion **
 
Registriert seit: 23.02.2009
Beiträge: 9.226
Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)
AW: Ball geht kaputt während des Ballwechsels

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Und selbst manche geprüfte SR kennen die aktuellen Änderungen nicht bzw dieunterschiedlichen Auslegungen der verbände, die dann oft noch dazu kommen...
Das ist das nächste, noch schlimmere Thema.

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Ausserdem kennt die Grundregeln die in jedem Ballwechsel vorkommen normal jeder. Also das bis elf gespielt wird, man immer nach 2 Aufschlägen den Aufschlag wechselt usw.
Reicht das? In den weitaus meisten Spielen wahrscheinlich ...
Mit Zitat antworten
  #188  
Alt 21.01.2019, 15:14
Power-Seven Power-Seven ist offline
registrierter Besucher
Foren-Urgestein - Master of discussion **
 
Registriert seit: 23.02.2009
Beiträge: 9.226
Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Power-Seven genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)
AW: Ball geht kaputt während des Ballwechsels

Zitat:
Zitat von bleeee Beitrag anzeigen
Weil diese Regelauslegung eine klare Bevorteiligung für den Spieler ist, der den Ball mit der Kante trifft.
In diesem Fall ja. Aber die Regel ist wörtlich nicht nur für den Fall, dass jemand den Ball mit der Kante kaputtbombt. Ich würde übrigens auch als derjenige auf die Wiederholung verzichten.

Aber zerbrechen kann ein schon vorgeschädigter Ball ja auch mal bei Topspin/Topspin, sauber getroffen und Richtung Tisch unterwegs.

Den würde ich schon wiederholt haben wollen.

Mit Zelluloid ist das tatsächlich weniger passiert, aber man sah sich gezwungen, das für Plastik einzuführen.

Und mich wundert an der Sache dann, dass bis zum Weltuntergang über neue Bälle diskutiert wird und dass die so leicht kaputtgehen, und dann reagieren die Offiziellen auf den Unmut der Spieler und passen eine Regel an, aber DAS kriegt keiner mit. Bzw. eure Gegner ja schon ...

Ich gebe aber übrigens gerne zu, dass das vermutlich bei uns auch die wenigsten wüssten - so wie "Doppelberührung", das gibt es noch länger ...

Geändert von Power-Seven (21.01.2019 um 15:19 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #189  
Alt 21.01.2019, 16:19
Benutzerbild von Croudy
Croudy Croudy ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 2000
 
Registriert seit: 15.05.2008
Ort: Langelsheim
Alter: 44
Beiträge: 2.723
Croudy ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Croudy ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Croudy ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Croudy ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Ball geht kaputt während des Ballwechsels

Zitat:
Aber zerbrechen kann ein schon vorgeschädigter Ball ja auch mal bei Topspin/Topspin, sauber getroffen und Richtung Tisch unterwegs.
Und dann landet auch noch der 1 cm² große Plastiksplitter, der aus dem Ball herausgebrochen ist, regelkonform auf der Tischoberfläche, während die restlichen Splitter sich direkt auf dem Hallenboden verteilen...
Mit Zitat antworten
  #190  
Alt 21.01.2019, 19:26
Trillian Trillian ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 4000
 
Registriert seit: 03.08.2005
Beiträge: 4.229
Trillian ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Trillian ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Trillian ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Ball geht kaputt während des Ballwechsels

Die Regel wurde nicht angepasst, sie sagt noch immer nur:
9.2.4 wenn die Spielbedingungen auf eine Art gestört werden, die das Ergebnis des Ballwechsels beeinflussen könnte.

Der DTTB hat jedoch eine Regelauslegung veröffentlicht, nach der der Ballwechsel wiederholt werden muss. Ob diese Deutung jedoch z.B. im Fall:
Zitat:
Also auch wenn der Ball wirklich so offensichtlich falsch getroffen wird und sogar nach hinten fliegen würde wird also der Ball wiederholt?
wirklich im Sinn der Regel ist, darüber kann man unterschiedlicher Meinung sein. Wenn der Ball in die falsche Richtung fliegt, kann das Auseinanderbrechen aus meiner Sicht nicht das Ergebnis des Ballwechsels beeinflussen.

Geändert von Trillian (21.01.2019 um 20:08 Uhr)
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

« Vorheriges Thema | Nächstes Thema »

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Niesen während des Ballwechsels? Svenbanane2 Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches 4 09.08.2012 19:16
Reinrufen während des Ballwechsels Rapid_DTec Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches 27 21.11.2007 09:56
Reden während des Ballwechsels Oliman99 Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches 5 23.05.2002 13:54
Reden und Laute während des Ballwechsels Cogito Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches 3 05.03.2001 19:02


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 13:52 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©1999 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
www.TT-NEWS.de - ein Angebot der Firma ML SPORTING - Ust-IdNr. DE 190 59 22 77