TTR im Doppel

[ilonia]

Gibt/Gab es nicht eine Art "Doppel-Qualitätseinstufung" mit Punkten bei den Profis?

Also anhand von Siegquote bzw. erreichen von verschiedenen Runden auf der Pro Tour/ WTT Turnieren.

Bei neuformierten Doppel hat jeder Spieler seinen Wert mit eingebracht, dies ergibt eine neue Summe und anhand davon, wurde ermittelt welche Doppelpaarungen gesetzt sind oder auch nicht.

Wie man sowas allergings auf den Amateursport übertragen kann, weiß ich auch nicht, oder auch wie aussagekräftig dieser ist.
Klar kann im 6er-Paarkreuz ein Sieg gegen das 1er-Doppel höher bewertet werden, als gegen das 2er-Doppel. Aber wenn so ein Spieler auch noch in 4er-Mannschaften zum Einsatz kommt, wo die Doppel komplett frei aufgestellt werden dürfen, ist dort eine Berechnung auf dieser Grundlage schwerer zu beurteilen.

Auch einen Sieg gegen ein Doppel bei denen ein Spieler ein hohen TTR-Wert hat, höher einzustufen als gegen einen niedrigeren Spieler ist unaussagekräftig.
Als Beispiel kann hier ein Ovtcharov genannt werden. Hoher TTR-Wert, aber ein nicht sehr guter Doppelspieler.

[Undercut]

Im Gegenteil !
Free the Doppel !
Jeder sollte mit jedem/r Doppel spielen können,
Und zwar egal ob Doppel 1 oder … Doppel n.

Set the Double free !

[Fastest115]

Ja das gab es ja am Anfang der Einführung der 3 Doppel in der 6er Mannschaft.

Das hatte zur Folge das jeder natürlich das beste Doppel an eins stellte damit diese im Ernstfall das Entscheidungsdoppel spielt.
An 2 wurden dann meist automatisch das schwächste Doppel gestellt und an 3 das zweitbeste. Dadurch hatte man taktisch (theoretisch und meist auch praktisch) bessere Chancen 2-1 aus den Doppeln zu gehen. Besonders wenn der Gegner auch taktisch aufstellte
Dazu kam es sonst oft zu Doppel Brett 1+2 gegen 5+6 der Gegner und umgekehrt . Also 2 Spiele wo man eigentlich schon zu 99% sagen konnte wie das ausgeht und das war weder für Zuschauer noch für die Beteilgten in den Doppeln interessant aber wurde gemacht weil man eben taktisch dadurch bessere Chancen auf 2-1 hatte

Zum TTR Wert: Lässt sich sicher berechnen genauso wie im Einzel.
Man hat einen völlig unabhängigen Doppel TTR. Da hätte Dima im Einzel dann eben 2400 im Doppel nur 2200 als Beispiel
Dieser veränderst sich eben auch völlig unabhängig vom Einzelwert.
Man bildet eben den Durchschnitt der Doppel und berechnet dann eine Veränderung je nach Ergebnis wie im Einzel, die dann jeder der beiden entsprechend bekommt.
Beispiel: AB mit1800+1400 (die im einzel vieleicht 1900 und 1450 haben ) spielen gegen XY 2 mal 1600 (die im Einzel beide 1550 haben). beide im Schnitt 1600. Dann bekommt AB wenn sie gewinnen je 8 dazu also 1808 und 1408 die anderen beiden dann je 1592. Und so kann man das immer neu berechnen auch mit wechselnden Partnern. Also rechnerisch kein Hexenwert . Einzige zusätzliche was man rechnen muss ist der durchschnitt des Doppels

Doch wofür braucht man das? Der Einzel TTR Wert ist ja sehr wichtig für Mannschaftsaufstellungen. Das wäre beim Doppel ja wahrscheinlich nicht der Fall (zumal ja alles Tendenz 4er geht wo Doppel frei aufstellbar ist).

Also wäre es nur noch für Setzung bei Turnieren interessant...Doch da spielt ja nur ein geringer Bruchteil der Spieler mit. Also würde ein großer Aufwand betrieben für wenige Turnier spieler.

Das spricht eigentlich alles gegen eine gesonderte Doppel TTR Wert Berechnung. Zuviel Aufwand (Geld, Strom, Zeit) für geringen/seltenen Nutzen

[schnippeler]

Also als offiziellen Wert finde ich sollte er dann auch nicht für Einstufungen etc genutzt werden sondern lediglich als zusätzlichen Wert in der Statistik genauso wie mentalstatistik etc.

[schnippeler]

Zitat von Fastest115

Ja das gab es ja am Anfang der Einführung der 3 Doppel in der 6er Mannschaft.

Das hatte zur Folge das jeder natürlich das beste Doppel an eins stellte damit diese im Ernstfall das Entscheidungsdoppel spielt.
An 2 wurden dann meist automatisch das schwächste Doppel gestellt und an 3 das zweitbeste. Dadurch hatte man taktisch (theoretisch und meist auch praktisch) bessere Chancen 2-1 aus den Doppeln zu gehen. Besonders wenn der Gegner auch taktisch aufstellte
Dazu kam es sonst oft zu Doppel Brett 1+2 gegen 5+6 der Gegner und umgekehrt . Also 2 Spiele wo man eigentlich schon zu 99% sagen konnte wie das ausgeht und das war weder für Zuschauer noch für die Beteilgten in den Doppeln interessant aber wurde gemacht weil man eben taktisch dadurch bessere Chancen auf 2-1 hatte

Zum TTR Wert: Lässt sich sicher berechnen genauso wie im Einzel.
Man hat einen völlig unabhängigen Doppel TTR. Da hätte Dima im Einzel dann eben 2400 im Doppel nur 2200 als Beispiel
Dieser veränderst sich eben auch völlig unabhängig vom Einzelwert.
Man bildet eben den Durchschnitt der Doppel und berechnet dann eine Veränderung je nach Ergebnis wie im Einzel, die dann jeder der beiden entsprechend bekommt.
Beispiel: AB mit1800+1400 (die im einzel vieleicht 1900 und 1450 haben ) spielen gegen XY 2 mal 1600 (die im Einzel beide 1550 haben). beide im Schnitt 1600. Dann bekommt AB wenn sie gewinnen je 8 dazu also 1808 und 1408 die anderen beiden dann je 1592. Und so kann man das immer neu berechnen auch mit wechselnden Partnern. Also rechnerisch kein Hexenwert . Einzige zusätzliche was man rechnen muss ist der durchschnitt des Doppels

Doch wofür braucht man das? Der Einzel TTR Wert ist ja sehr wichtig für Mannschaftsaufstellungen. Das wäre beim Doppel ja wahrscheinlich nicht der Fall (zumal ja alles Tendenz 4er geht wo Doppel frei aufstellbar ist).

Also wäre es nur noch für Setzung bei Turnieren interessant...Doch da spielt ja nur ein geringer Bruchteil der Spieler mit. Also würde ein großer Aufwand betrieben für wenige Turnier spieler.

Das spricht eigentlich alles gegen eine gesonderte Doppel TTR Wert Berechnung. Zuviel Aufwand (Geld, Strom, Zeit) für geringen/seltenen Nutzen

ich denke in Zeiten von KI etc wird es keinen großen Aufwand mehr darstellen ihn zu berechnen ohne viel Geld und Aufwand.

[xxxhunterxxx]

Zitat von Schwabenblocker

Ist ähnlich wie beim Tennis, im Doppel werden Leistungsunterschiede verringert und haben mit der realen Spielstärke nicht unbedingt etwas zu tun. Hinzu kommt der Faktor "Doppelpartner", der oft maßgeblich zum Ergebnis beiträgt.

Man müsste also, wie schon geschrieben, die Berechnungsformel entsprechend anpassen. Den ganzen Aufwand kann man sich getrost sparen.

Wobei Tennis ein denkbar schlechtes Beispiel dafür ist, dass es keinen Sinn macht. Denn genau im Tennis gibt es auch für den Gewinn eines Doppels LK-Punkte. Also im Tennis hat man genau dies schon vor ein paar Jahren eingeführt. Übrigens ist die Berechnung dort denkbar einfach. Es werden jeweils die durchschnittlichen LKs beider Paarungen zur Berechnung herangezogen. Punkte bekommt man dann nur 50% derer Punkte, welche man im Einzel bekommen hätte.

[Schwabenblocker]

Zitat von xxxhunterxxx

Wobei Tennis ein denkbar schlechtes Beispiel dafür ist, dass es keinen Sinn macht. Denn genau im Tennis gibt es auch für den Gewinn eines Doppels LK-Punkte. Also im Tennis hat man genau dies schon vor ein paar Jahren eingeführt. Übrigens ist die Berechnung dort denkbar einfach. Es werden jeweils die durchschnittlichen LKs beider Paarungen zur Berechnung herangezogen. Punkte bekommt man dann nur 50% derer Punkte, welche man im Einzel bekommen hätte.

Das LK-System im Tennis ist ein System, welches Vielspieler bevorzugt, keine Niederlagen einrechnet und daher nicht leistungsorientiert ist. Es ist ein Marketingsystem, um die Leute zu Turnieren zu zwingen und Geld einzunehmen.

Dies sieht beim Tischtennis ganz anders aus. Da wissen wir ja, wie relativ gut Spielstärken abgebildet werden. Ist halt die Frage, ob man dies unbedingt für das Doppel braucht bzw. ob man ggf. einen eigenen TTR-Wert für das Doppel errechnet.

[Schluchtenschupfer]

Mir wäre es relativ Banane, welche Punktesysteme und/oder Ranglisten für den Profisport eingeführt werden.

Im Breitensport ab Regionalliga (2. Liga) abwärts macht eine Punktwertung aus meiner Sicht keinen Sinn, dafür gibt im Doppel viel zu viele Unwägbarkeiten (wechselnde Partner, Spielsysteme, ..) um zu schlüssigen Punktwerten zu kommen. Viel gewichtiger finde ich allerdings einen anderen Punkt: "Doppeldiskussionen" sind seit Menschengedenken ein Knackpunkt im Mannschaftssport Tischtennis, und ich will mir nicht vorstellen, wieviele solche Diskussionen von den TTR-Onanisten angestimmt würden, gäbe es ein solches TTR-System.