Was ist ein Stippaufschlag? Und was ist ein Kickaufschlag?

[Armendariz]

Es gibt halt keine englische Entsprechung zum Stip außer "Tomahawk/ Reverse Tomahawk", deshalb gehe ich auch davon aus, dass es das gleiche ist.
Früher dachte ich, Tomahawk ist klar neben dem Kopf und man spielt ihn direkt aus der Hocke, Stip eher vor dem Kopf (wobei man erst spät sieht ob VH oder RH) und aus einer dynamischen Bewegung in die Hocke.
Da in den englischen Streams aber konsequent Tomahawk benutzt wird, bin ich von dieser Unterscheidung abgekommen.

Zum Thema Kicker: Finde den Begriff nicht gut, weil er weder was über den tatsächlichen Spin sagt, noch über die Aufschlagbewegung.
Wenn mein Gegner pennt, ist jeder Aufschlag für ihn ein Kicker, weil er aus seiner Sicht "ungewohnt verspringt"?!

Rollaufschläge kicken nach vorne, Pendulum-Aufschläge mit Seitober nach rechts, Tomahawk und Shovel/Hook mit Seitober nach links, je griffiger der Tisch desto mehr...
Und Samsonovs Pendulum "kickt" stark nach rechts, auch wenn er US reingibt. Weniger Tempo -> Mehr Spinauswirkung auf dem Tisch.
Mich verwirrt das.

[Börnie]

Hat keiner behauptet, dass Tischtennis einfach zu verstehen ist!
Ich wundere mich manchmal auch über die Returns der Gegner auf meine Aufschläge, weil ich eigentlich dachte, dass da was anderes drin ist.

[Armendariz]

Zitat von Börnie

Ich wundere mich manchmal auch über die Returns der Gegner auf meine Aufschläge, weil ich eigentlich dachte, dass da was anderes drin ist.

Ich auch.
Peinlich wird's dann im Doppel, ansonsten weiß ja keiner, was man machen wollte

[Zigeuner]

Zitat von Armendariz

Zum Thema Kicker: Finde den Begriff nicht gut, weil er weder was über den tatsächlichen Spin sagt, noch über die Aufschlagbewegung.
Wenn mein Gegner pennt, ist jeder Aufschlag für ihn ein Kicker, weil er aus seiner Sicht "ungewohnt verspringt"?!

Ja wie gesagt allgemein ist es wohl nur der schnelle/lange Topspinaufschlag. Wenn man den nahe der eigenen Grundlinie und flach mit möglichst viel Topspin (und/oder Sidespin) trifft, verspringt der Ball deutlich stärker, als bei anderen Aufschlägen.

Ansonsten hast du schon Recht, wenn man den Begriff zu sehr ausweitet wirds schwammig.

Es gibt halt Aufschläge mit denen man Kantentreffer provozieren kann. Wenn ich einen normalen Pendulumaufschlag mit mehr Seitschnitt mache, als mein Gegner erwartet, dann steht er schlecht zum Ball, kantet aber im Normalfall nicht ab.
Wenn ich einen Reverse-Pendulumaufschlag mit Topspin+Seitschnitt in einer gewissen Art ausführe schon relativ häufig.
Aber klar, das hängt auch immer mit der Erwartungshaltung des Gegners zusammen. Wenn er weiß was kommt, kann er den Aufschlag auch eher bestrafen.

[Bautzemann]

Je mehr Oberschnitt im Aufschlag, umso mehr kantet man ab, weil man ja das Schlägerblatt mehr schließen muss (und der Ball nach oben abspringt). So würde ich das beurteilen.

[Dragonspin]

Tja. Da sind wir bei einer besonderen Herausforderung unseres Sports: Eindeutigen Begriffen.

Hier werden unter ähnlichen Namen unterschiedliche Aufschläge verstanden. Das macht die Kommunikation schwierig. Besonders, wenn sie schriftlich oder mündlich erfolgt und sie nicht gezeigt werden kann.

Für mich kann ein Kickaufschlag übrigens sogar mit leichtem Unterschnitt gespielt werden. Muss aber aussehen, als habe er Überschnitt.

[creek]

Einen Kicker kannst du mit jedem Aufschlag machen. Er verspringt beim aufspringen auf der gegnerischen Hälfte extrem nach vorne oben. In der Regel bekommt man das hin, indem der Ball komplett nach oben geführt wird, er also erst vom Schläger mit Topspin (ein bisschen) nach oben fliegt vor dem ersten aufspringen. Das ist für einen normalen Topspin Aufschlag nicht zwingend notwendig.
Typische Symptome des Kickers in unteren Ligen ist das Luftloch schlagen oder das abkanten, während beim normalen Topspin Aufschlag der Ball nur hinten raus geht.

[Dragonspin]

Ich habe dazu noch Fragen:
In deinem Modell bekommt ein Ball beim Kickaufschlag durch den Kontakt mit dem Schläger Vorwärtsrotation (= Spin). Ein normaler Topspinaufschlag nicht?
Wenn beide Aufschläge Spin haben, müsste die Wirkung doch physikalisch identisch sein. Warum ist sie das nicht?
Und warum wird der eine abgekantet und der andere nicht?

[Armendariz]

Ich vermute, dass durch Winkel und Tempo des Kickers der Ball beim ersten Tischkontakt noch nicht so viel Spin abgibt, dieser sich erst beim zweiten Kontakt auswirkt.
Dann aber trotzdem noch dumme Frage: Je mehr Topspin im Ball, desto flacher springt der Ball weg. Nach "oben" springt der Ball beim Unterschnitt, oder?

Ich vermute stark, dass der Kicker ähnlich wie das Flattern von Bällen zu einem großen Teil auf Wahrnehmung basiert.

[Dragonspin]

Zitat von Armendariz

Ich vermute, dass durch Winkel und Tempo des Kickers der Ball beim ersten Tischkontakt noch nicht so viel Spin abgibt, dieser sich erst beim zweiten Kontakt auswirkt.

Das heißt, die Reibung des Tisches wirkt erst beim zweiten Kontakt auf den Ball. Beim ersten Kontakt bleibt der Spin erhalten, weil... - Ja, warum eigentlich? Tempo und Winkel? Kannst du mir das genauer erklären?

Dann aber trotzdem noch dumme Frage: Je mehr Topspin im Ball, desto flacher springt der Ball weg. Nach "oben" springt der Ball beim Unterschnitt, oder?

Ja.

Ich vermute stark, dass der Kicker ähnlich wie das Flattern von Bällen zu einem großen Teil auf Wahrnehmung basiert.

Das könnte sein.