Gehört die Netzhalterung noch zum Tisch?

[sunfire]

hmm, allerdings schwierige situation, vor allem, da ihr das meisterschaftsspiel verloren habt.
was erwartest du jetzt? ich habe noch nie gehört, dass ein einzelnes spiel eines meisterschaftsspiels annuliert bzw. korrigiert wurde oder gar wiederholt wurde. man stelle sich das mal vor: das einzel muss wiederholt werden an einem neutralen ort oder so....schon komisch, oder?

und dass das ganze spiel wiederholt wird, ist irgendwie noch unwahrscheinlicher.

ich würde sagen, dass dies eine tatsachenentscheidung ist und alles so gewertet wird, wie es ausging.

aber natürlich schwierig zu beurteilen.

andererseits:
wenn man immer protest einlegen wüde, wenn es während eines spiels zu einer fehlentscheidung gekommen ist (z.b. netzaufschlag nicht gesehen, "stop"-ball nicht gesehen usw.), und dieses spiel dann ganz knapp endet, dann würde es vermutlich jede woche proteste nur so hageln.....

[Robo]

Zitat von sunfire

hmm, allerdings schwierige situation, vor allem, da ihr das meisterschaftsspiel verloren habt.
was erwartest du jetzt? ich habe noch nie gehört, dass ein einzelnes spiel eines meisterschaftsspiels annuliert bzw. korrigiert wurde oder gar wiederholt wurde. man stelle sich das mal vor: das einzel muss wiederholt werden an einem neutralen ort oder so....schon komisch, oder?

und dass das ganze spiel wiederholt wird, ist irgendwie noch unwahrscheinlicher.

ich würde sagen, dass dies eine tatsachenentscheidung ist und alles so gewertet wird, wie es ausging.

aber natürlich schwierig zu beurteilen.

andererseits:
wenn man immer protest einlegen wüde, wenn es während eines spiels zu einer fehlentscheidung gekommen ist (z.b. netzaufschlag nicht gesehen, "stop"-ball nicht gesehen usw.), und dieses spiel dann ganz knapp endet, dann würde es vermutlich jede woche proteste nur so hageln.....

Da gebe ich dir voll Recht!
Es war eine Tatsachenentscheidung! Der Staffelleiter kann da gar nichts gegen machen. Außerdem kann ja wohl nur eine falsche Entscheidung, nichts am Endergebnis ändern.
@ Karl.S.Berg : Ihr werdet halt in den sauren Apfel beissen müssen.

[Karl.S.Berg]

Ne ne. Es ist keine Tatsachenentscheidung sondern ein Regelverstoß.

Eine Tatsachenentscheidung wäre es dann wenn der Schiedsrichter den Ball anders als ich gesehen hätte. Aber er hat ja zugestimmt das der Ball die Platte nicht berührt hat !!!

Das wäre ja der Hammer wenn jeder entscheiden könnte wie er will.
An die Internationalen Tischtennisregeln muß man sich schon halten.

[hwk]

Zitat von sunfire

ich würde sagen, dass dies eine tatsachenentscheidung ist und alles so gewertet wird, wie es ausging.

Die (offensichtlich unstrittige) Tatsachenentscheidung ist, dass der Ball nach dem Rückschlag das Netz und die Netzhalterung berührt hat, die gegnerische Spielfläche jedoch nicht.
Die Regelauslegung des SR "... und deshalb geht der Punkt an den Rückschläger" war jedoch falsch, weil der Rückschlag nicht regelgerecht war.

Normalerweise ein klassischer Fall für den OSR, der hier sicherlich nicht eingesetzt war. By the way: Schwer vorstellbar, dass niemand in der Halle (das sind mindestens 8 Spieler) die Regel gekannt haben soll.

Der Protest wäre beim KL einzulegen. Wenn's nicht extrem wichtig ist, würde ich mir schon überlegen, ob sich dafür die Protestgebühr lohnt.

Letztendlich müsste der KL entscheiden, ob durch die falsche Regelauslegung der Spielausgang beeinflusst worden sein könnte. Wenn er das bejaht, käme nur eine komplette Neuansetzung in Betracht.

Ist natürlich eine schwierige Entscheidung und hängt sicherlich von der persönlichen Einschätzung des KL ab. Formalisten könnten sagen: Falsch ist falsch, also Wiederholung. Schließlich werden auch Spiele wegen falscher Doppelaufstellung mit 0:9 gewertet, selbst wenn sie mit 9:0 gespielt wurden.
Praktiker sagen vielleicht: Wieviele Hallen sind zu dunkel, wieviele Boxen zu klein, wieviele Aufschläge falsch, wieviele Kantenbälle werden nicht gegeben (oder Nicht-Kantenbälle gegeben), und jetzt spielt der Tabellensechste gegen den Siebten und im zweiten Satz des siebten Spiels beim Stand von 6:5 legt der SR eine Regel falsch aus? Abgelehnt!

Lasst euch überraschen, denn "Vor Gericht und auf hoher See ..."

[Fastest115]

Es wird wohl bei der Tatsachenentscheidung bleiben.. Es war kein Regelverstoß (wie zB mit nicht zugelassenem Belag gespielt) sondern ne Fehlentscheidung nicht aus "falsch gesehen" sondern wegen "falsch gewußt". So oder so halt ein Irrtum und damit bleibt die Entscheidung so oder so bestehen. Und wenn nicht....Es gibt keine logische Entscheidung die gerecht wäre. 1 Einzel wiederholen???? das habe ich noch nie gehört. Das Ganze wiederholen? Das wäre auch ungerecht wenn die anderen dann verlieren....

PS wurde der Protest eigentlich auf dem Spielbericht eingetragen??? Sonst kannst du es gleich vergessen. Übigens muß daß in dem Moment geschehen, wo der Punkt gespielt wurde, nicht erst als du oder ihr verloren habt (unverzüglich).

[Karl.S.Berg]

Dann bin ich also der Depp bei diesem Spiel.

Als einziger die korrekte Regel gewusst und trotzdem verloren.

Ich habe den Zähler mehrfach belehren wollen das seine Entscheidung falsch ist, aber er lies sich ja nicht belehren.

Na ja, dann werde ich mich beim nächsten Aufeinandertreffen eben auch bei einigen Ballwechseln dumm stellen.
Getreu nach dem Motto: "Diese Regelung kenne ich so nicht !

Na ja, ich warte mal ab wie das Ganze ausgeht.

[hwk]

Zitat von Prinzessin81

Es wird wohl bei der Tatsachenentscheidung bleiben.. Es war kein Regelverstoß (wie zB mit nicht zugelassenem Belag gespielt) sondern ne Fehlentscheidung nicht aus "falsch gesehen" sondern wegen "falsch gewußt". So oder so halt ein Irrtum und damit bleibt die Entscheidung so oder so bestehen. Und wenn nicht....Es gibt keine logische Entscheidung die gerecht wäre. 1 Einzel wiederholen???? das habe ich noch nie gehört. Das Ganze wiederholen? Das wäre auch ungerecht wenn die anderen dann verlieren....

Noch einmal: Es war keine Tatsachenentscheidung. Vielleicht ein Beispiel aus dem Fußball: Der Ball war mit vollem Umfang hinter der Torlinie (Tatsache) und deswegen hat die angreifende Mannschaft ein Tor erzielt (richtige Regelanwendung) bzw. kein Tor erzielt (falsche Regelanwendung). Warum der SR die Regel falsch angewendet hat (keine Ahnung, momentaner Blackout, betrunken, bestochen, etc.) spielt keine Rolle. Vieleich könnte ja einer der hier anwesenden Juristen den Unterschied .....

Gerecht? Was ist schon gerecht? Entscheidend ist, ob die falsche Regelauslegung des SR das Ergebnis beeinflusst haben könnte. Hier gibt's vermutlich Entscheidungsspielraum für das entscheidende Rechtsorgang (KL, Rechtswart etc.)

[wreischl]

Aus "diesem" Grund habe ich immer einen Ausdruck der "aktuellen" Regeln in der Sporttasche. Kann ich zur Vorbeugung nur empfehlen! Kann man alles aus dem Internet downloaden/ausdrucken.....macht zwar die Tasche ein paar Gramm schwerer, aber das nehme ich in Kauf.

Dann hättet ihr das Problem wohl vor Ort klären können und "richtig gezählt" weiter spielen können.

Allerdings: wegen einer (1) fehlentscheidung sollte man kein Spiel verlieren (dürfen). Was machst du in spielen/sätzen mit mehreren Netzrollern bzw. Kantenbällen. Was machst du gegen verdeckte Aufschläge. Was machst du....

Nichts für ungut!

[sunfire]

Zitat von Karl.S.Berg

Dann bin ich also der Depp bei diesem Spiel.

Als einziger die korrekte Regel gewusst und trotzdem verloren.

Ich habe den Zähler mehrfach belehren wollen das seine Entscheidung falsch ist, aber er lies sich ja nicht belehren.

Na ja, dann werde ich mich beim nächsten Aufeinandertreffen eben auch bei einigen Ballwechseln dumm stellen.
Getreu nach dem Motto: "Diese Regelung kenne ich so nicht !

Na ja, ich warte mal ab wie das Ganze ausgeht.

ach so, gleiches mit gleichem vergelten ist dann die beste lösung? denk nochmal drüber nach, wenn du ein fairer sportler bist, dann wirst du das sicherlich nicht so handhaben, wie du hier gerade ankündigst. warum denn auch auf das niveau herabbegeben, was vielleicht andere an den tag legen, zumal ich sagen muss, dass dies ja offensichtlich keine absichtliche fehlentscheidung war, sondern einfach nicht gewusst (spricht ja auch nicht für deine mannschaft, wenn nur einer das weiss).
welche liga spielst du? würde mich mal interessieren.

@hwk
das von dir gebracht fussballbeispiel wird aber komischerweise im fachjargon als "Tatsachenentscheidung" abgetan, wenn der schiedsrichter die offenbare falsche entscheidung trifft und zu sagen, wenn der ball hinter der linie war und kein tor gepfiffen, dass dies dann eine "falsche regelauslegung" wäre, ist ja wohl auch grotesk, oder?
denn er hat die regel ja auch nicht falsch ausgelegt (wie in diesem genannten tt-beispiel), sondern einfach die situation anders gesehen...

@wreischl

[hwk]

Zitat von sunfire

@hwk
das von dir gebracht fussballbeispiel wird aber komischerweise im fachjargon als "Tatsachenentscheidung" abgetan, wenn der schiedsrichter die offenbare falsche entscheidung trifft und zu sagen, wenn der ball hinter der linie war und kein tor gepfiffen, dass dies dann eine "falsche regelauslegung" wäre, ist ja wohl auch grotesk, oder?

Mein Beispiel ist vielleicht etwas realitätsfern, weil man sich keinen SR vorstellen kann, der so regelunkundig ist, dass er kein Tor gibt, wenn der Ball hinter der Linie ist. An sich wollte ich nur den Unterschied zwischen Tatsachenentscheidung und Regelauslegung verdeutlichen.

Zitat von sunfire

denn er hat die regel ja auch nicht falsch ausgelegt (wie in diesem genannten tt-beispiel), sondern einfach die situation anders gesehen...

Anderes Beispiel: Du beanstandest das Stirnband deines Gegenspielers: schwarz, 7 cm breit. Der SR sagt: Ja und? Hauptsache nicht weiß. Auch hier hat der SR die Situation nicht etwa anders gesehen (der SR sieht auch: Stirnband, schwarz, 7 cm breit), sondern er bewertet die Situation anders: Er hält ein 7 cm breites Stirnband fälschlicherweise für regelkonform.