Mannschaftsaufstellung nach TTR

[Croudy]

Wenn das TTR darüber entscheiden soll, in welcher Spielklasse/an welcher Position innerhalb einer Mannschaft ich zu spielen habe, wieso werden dann Ergebnisse berücksichtigt, die nichts mit Meisterschaftsspielen zu tun haben?

Zum Beispiel damit Leute, die wenig Einsätze in einer Mannschaft haben (und denen die Punktspiele nicht ausreichen) die Chance bekommen, ihren TTR über Turniere weiter auszubauen (in welcher Form auch immer).

[Mulder]

Laut Theorie kann der TTR nicht ausgebaut werden, er wird höchstens genauer, d.h. er sinkt, steigt oder bleibt gleich, kann aber auch kurzfristig nach oben und unten ausreißen durch (un-)vorhergesehene Ereignisse.

[Marcel Werthmann]

Naja ich sehe es auch so das man Tunier und Meisterschaftsspiele nur schlecht miteinander vergeleichen kann.

Aber 2 oder gar 3 Ranglisten führen ist wohl auch nicht die Richtig Lösung.

Meine Meinung dazu ist.
Da man in einer Halbserie mit 12 Mannschaften Maximal 22 Einzel
bei 10 Mannschaften sogar nur Maximal 18 Einzel hat. Sollte sich 1 Tunier nicht zu stark auswirken.

Somit sollten Ergebnisse die bei Tunieren Erziehlt werden nur mit der halben Änderrungskonstante in den TTR einfließen.

Vorteile nur 1 Rangliste
Alle Spiele werden Berücksichtigt.
Ein Tuniertag wirkt sich nicht allzustark auf den TTR aus.
was ich sehr wichtig finde da nicht die einmalige Tagesform über die Aufstellung einer Halbserie entscheinden soll.

[Netz-Spieler]

Zitat von Marcel Werthmann

Somit sollten Ergebnisse die bei Tunieren Erziehlt werden nur mit der halben Änderrungskonstante in den TTR einfließen.

Vorteile nur 1 Rangliste
Alle Spiele werden Berücksichtigt.
Ein Tuniertag wirkt sich nicht allzustark auf den TTR aus.
was ich sehr wichtig finde da nicht die einmalige Tagesform über die Aufstellung einer Halbserie entscheinden soll.

Leider finden die TTR-Entscheider diesen Vorschlag nicht gut....

Es wird dann immer mit statistischer Konvergenz argumentiert.

Scheint auf den ersten Blick ein Zielkonflikt zu sein.

Wobei man gegen das Konvergenzargument auch vorbringen kann, dass genügend Spieler wg. der "TTR-Gefahr" Turnieren fernbleiben.
Das "verlangsamt" dann wieder die Konvergenz.

[NicoZ]

Zitat von Marcel Werthmann

Somit sollten Ergebnisse die bei Tunieren Erziehlt werden nur mit der halben Änderrungskonstante in den TTR einfließen.

Warum? Welchen logischen Sinn macht das?

[w_W_]

Hallo Trampik,

Du hast das Problem gut erkannt und einen Teil der Auswirkungen
beschrieben... einen Teil, mit dem Du allerdings nun zu Leben hast.

Das Grundproblem ist, daß nur noch ein sehr geringer Teil der Spieler
an Turnieren teil nimmt und so seinen TTR einer Anpassung aussetzt.

Dieses Risiko wollen, nein werden viele Spieler nicht eingehen und
daher einfach auf Turnierteilnahmen verzichten. Mit dieser Gefahr
läßt man die Veranstalter alleine. Wie ich dank des anderen Threads
durch zahlreiche PN´s erfahren habe, haben viele Veranstalter die
gleichen Bedenken und stehen bei geringeren Teilnehmerzahlen
ebenfalls vor dem Ende ihrer Veranstaltung.

Wenn die Gerüchte stimmen, dann haben unsere Verbands- Vertreter,
die der der vermeintlichen Mehrheit, sich gegenüber Mytt verpflichtet,
alle Spiele innerhalb nur noch TTR- relevant austragen zu lassen...
und dieses ohne eine Abstimmung oder einen Beschluß.
Alles hören sagen: Sollte das so stimmen, dann ist das auch ein Teil
der Bedingungen für den Rückfluß der Hälfte der Premium- Beiträge
an die Verbände.

-Die Verbände bekommen ihren 5 Euro- Anteil wohl nur, wenn alle Spiele
innerhalb des Verbands entsprechend ttr- relevant ausgetragen werden.

-Inkrafttreten wird das wohl erst nach der kommenden Saison, weshalb
in einigen Verbänden für die Veranstalter noch die Wahlfreiheit zwischen
ttr- und nicht ttr- relevanten Turnierklassen besteht.

-In der übernächsten Saison stehen damit alle Teilnehmer / Veranstalter
vor der Entscheidung, ob sie ein TTR- Turnier ausrichten / besuchen
werden oder eben nicht – andere Turniere soll es dann nicht mehr geben.

Vermutung: Die verbleibenden / übersehenen Lücken im Regelwerk werden
nach diesem Jahr in den kommenden WO- Ausgaben geschlossen sein.
Wenn das mit den Geldern tatsächlich stimmen sollte, dann werden die
Verbände nicht vor der Bestrafung ''nicht gefallener Wettbewerbe'' zurück
schrecken (können – ein hausgemachtes Problem).


Der TTR- Wert an sich ist nicht schlecht. Er ist auf jeden Fall besser als alle
bisherigen Versuche, Mannschaftsaufstellungen mit einem Bilanzwerten etc.
zu regeln... auch wenn uns irgendwann die belustigenden Regeltexte zum
Bilanzwert fehlen werden (sie waren laut vorgelesen eine gute Lachnummer).

Leider wird mit dem TTR Schindluder getrieben. Es wird viel zu viel hinein
gesteckt und darum aufgebaut, was die / viele Spieler letztendlich gar nicht
wollen. Das man da nun auch noch Einnahmequellen daraus generieren will...
dazu kann man (eigentlich keine) zwei Meinungen haben.

Ohne dieses ganze Brumborium -und auch ohne Mytischtennis- würde den
dafür Verantwortlichen der Ruhm und Dank förmlich nacheilen... sie hätten
ein riesiges Regelloch durch eine wirkliche Verbesserung gestopft.
Diese Sensation (welche Sportart hätte das von sich behaupten können)
hat man leider sehr erfolgreich vermieden.


Ausblick / Blick in die Glaskugel: Was wird nun wohl passieren?

Ein kleiner Blick zur Seite:
Mit dem Frischklebeverbot hat man auch nicht das erreicht, was man wollte.
Das Meßgerät war der Reinfall schlechthin und seit dem kann in fast allen
Ligen gemacht werden was man will. Nicht umsonst gibt es bei Ständen
auf Turnieren wieder jede Form von Normal- & Frischkleber zu kaufen.
--> Es bildet sich also ein Spielbetrieb aus – am Regelwerk vorbei.
--> (auf weitere Beispiele verzichtet -> Einheitliche Trikots, etc.)


Genau so können sich Regelungen um den TTR- Wert herum
ausbilden. Es wird Turniere geben, die wie gewünscht / erhofft
statt finden werden. Einige Turniere wird es nicht mehr geben.


SCNR:
---> Vielleicht kommt auch Jemand auf die(se) passende Idee:

Es wird nur eine Frage der Zeit sein, bis sich einige oder ganz
neue Turniere nach dem Bedarf der Spieler ausrichten werden.
Man stelle ich mal vor: in der Zeit vom 1. bis 10.05. richtet man
ein Turnier aus... selbstverständlich TTR- relevant. Alles wird so
beantragt und ausgeführt, daß die Veranstaltung genehmigt wird.

An die Teilnehmer geht die Einladung raus: Herzlich willkommen zu
unserem TTR- TB- Turnier! Spieler aus ganz Deutschland haben hier
die Möglichkeit, die Saison ganz entspannt ausklingen zu lassen und
sich auf die kommende Saison vorzubereiten - natürlich inklusive der
Mannschaftsaufstellung für die kommende Saison!

Wie das geht?
--Ihr meldet euch mit eurem TTR- Wert und dem TTR- Wunschwert
zu unserem TTR- TB- Turnier an.

--Persönliche Anwesenheit ist nicht erforderlich, wird aber sehr
gerne gesehen.

--Ihr spielt dann z.B. im Schweizer Turniersystem so oft gegen den
passenden Gegner, bis der korrekte TTR- Wert eingestellt ist.

--Bei persönlicher Anwesenheit könnt Ihr auf dem Spielzettel
vermerken ob das Ergebnis nur intern verwendet werden soll.

--Meldung ohne Anwesenheit = nur Teilnahme an der TTR- Tauschbörse
2,- Euro / Spieler. Keine Nachmeldegebühr

--Meldung mit Teilnahme am Turnier 5 Euro.

--Abteilungsmeldungen, d.h. bei Anmeldung einer gesamten TT- Abteilung
zur Korrektur = 1,- Euro pro Spieler.

--Keine Sach- oder Geldpreise. Statt dessen Players Party und vergünstigte
T- Shirts mit Flock- Druck.... .zB. über die gespendeten TTR- Punkte
oder Danksagungen an den / die TTR- Punktspender, etc. etc ;-)

--Jeder Teilnehmer bekommt auf Wunsch seine Urkunde, auf der die
an dem Tag verlorenen / gewonnen TTR- Punkte vermerkt / bestätigt sind.


Wollen wir mal wetten, wieviel Teilnehmer / Meldungen man nach so einem Turnier melden könnte?

--> Wer mag, der kann seinen ehrlich erspielten TTR- Wert bewundern.
. . . Solche Spieler nehmen nicht an TTR- Punkte- Tauschbörsen- statt.

--> Wer mag, kann sich oder seine ganze Abteilung nach Wunsch aufstellen.
. . . eine Abteilung mit 50 Spielern bekommt für 50 Euro (s)eine Aufstellung.

--> Wer gegen seinen eigentlichen Willen Punkte lassen mußte, der kann über
. . . die Urkunde / Bescheinigung nachweisen, auf welche Punkte er verzichtet hat.


Schon erstaunlich, auf welche Gedankenspiele man so kommt...


Und jetzt noch mal im Ernst:

Wie könnte denn ein Verband verhindern, daß ein Verein bei einem Turnier
eine Konkurrenz meldet, in der Wunschergebnisse ausgespielt werden?
Richtig: Das können sie weder jetzt noch später kontrollieren.

Der Schaden wäre enorm, denn: Der gesamte TTR- Wert wäre der Lächerlichkeit preis gegeben.

Wie kann man das verhindern?
Das kann man nur, wenn man den Spielern und Veranstaltern die Wahl lässt,
ob und wie sie TTR- Werte berücksichtigen wollen, damit sie so etwas nicht machen.
Warten wir´s mal in Ruhe ab, was die Zeit noch so alles mit sich bringen wird....



[Edit]
@Trampik: Du könntest dann dank solcher ''Korrekturmöglichkeiten''
auch wieder vollkommen ohne Bedenken an jedem Turnier teilnehmen... ;-)
[/Edit]

[Mulder]

Zitat von Marcel Werthmann

Aber 2 oder gar 3 Ranglisten führen ist wohl auch nicht die Richtig Lösung.

2 geht mit Sicherheit, wie bisher auch. Jetzt sogar noch einfacher, da fast alles automatisch läuft.

[jes]

Gehen tut es wohl - die Frage ist nur, ob es gewollt ist?
Die Entscheidungsträger haben ja bewusst die Turniere in die aufstellungsrelevante Rangliste eingeführt, und werden sich dabei auch etwas gedacht haben.

[Rudi Endres]

Wenn der Toleranzbereich, wie im TTVR ligenübergreifend 100 Punkte beträgt, verliert der QTTR-Wert seinen Schrecken. Wir können fast machen, was wir wollen. Von der Zweiten (1. Bezirksliga) bis zur Vierten (Kreisliga)können die meisten Spieler beliebig aufgestellt werden.
Selbst der Nr. 1 der Fünften (2.Kreisklasse) fehlen derzeit nur drei Punkte, um theoretisch in der Bezirksligamannschaft spielen zu können.
Vielleicht sollte man von einer allzu rigiden Spielstärkereihenfolge wegkommen. Sie hat schon immer eine Exaktheit vorgegaukelt, die es nie gegeben hat.

[Phoenixblut]

Wie sieht das denn aus, wenn es folgendermaßen steht:

Spieler 1 hat QTTR 1600 und wechselt in Verein B

Verein B hat 2 Mannschaften

Nr. 1 von Mannschaft 2 hat TTR von 1660 Punkten
Nr. 6 von Mannschaft 1 hat TTR von 1660 Punkten

Kann Spieler 1 jetzt an 6 oder 7 in Mannschaft 1 spielen?
Weil die Nr. 1 der Mannschaft 2 ist ja nicht in seiner Mannschaft(Liga) und alles ist innerh. 100 Pkt Differenz (TTVR)