Neue Regel: Damen in Herrenteams

[Fastest115]

Wenn man die anderen beiträge hier liest ist es wohl so dass sie (mit den Toleranzen) wie ein Mann auch in die richtige Mannschaft und an die richtige Position muss entsprechend ihres QTTR. Wenn sie also nach TTR in die 2. Muss irgendwo zwischen 2 und 5 darf man sie nicht in die 4. stellen. Und nen SPV kann man ihr ja auch nicht geben (da sie ja eh nur 3 mal in dieser einen Mannschaft spielen darf).

Interressant sind dann 2 Fälle:

1. Man hat eine Dame die vom TTR in eine Herren oberhalb der BOL muss. Dann kann man sie nirgends aufstellen weil tiefer geht ja nicht wegen TTR und über BOL darf man nicht.

2. wenn man 4 Damen hat die vom TTR in die Mannschaft X müssen kann man nur 2 dort melden und die anderen beiden dürfen dann auch garnicht ersatz spielen.

[Dr. Schmidt]

nicht alles ist hier richtig. Ichshe es so:

Damen Ersatz ist entsprechend JES.
D.h. Damen = 3 x Ersatz
Ersatz bekommt keine SPV, da nur in dieser einen Mannschaft spielberechtigt.
Die Dame / bzw. der Verein darf sich die Herrenmannschaft aussuchen, wo sie Ersatz spielt. Es muss nicht die 1. Herrenmannschaft sein. Bei JES hat der Verein ja auch die "freie Auswahl"
Der QTTR wird dann nur innerhalb der festgelegten Mannschaft angewendet. Hier wird der Platz der Dame dann bestimmt.

Noch Fragen?

[ttcwebmaster]

Zitat von Dr. Schmidt

nicht alles ist hier richtig. Ichshe es so:

Damen Ersatz ist entsprechend JES.
D.h. Damen = 3 x Ersatz
Ersatz bekommt keine SPV, da nur in dieser einen Mannschaft spielberechtigt.
Die Dame / bzw. der Verein darf sich die Herrenmannschaft aussuchen, wo sie Ersatz spielt. Es muss nicht die 1. Herrenmannschaft sein. Bei JES hat der Verein ja auch die "freie Auswahl"
Der QTTR wird dann nur innerhalb der festgelegten Mannschaft angewendet. Hier wird der Platz der Dame dann bestimmt.

Noch Fragen?

hi zusammen,

nee, gut erklärt, habs verstanden mit all seinen wenns und abers ;-).

danke !

so long

[herthatill]

Zitat von Fastest115

Ja ok. Bleicbt noch eine Frage:

Was für einen Sinn soll diese Regelung haben???? Was ist das Ziel?

Bei JES ist klar: Jugendliche ide im Jugendbereich fest spielen sollen schonmal in den herrenbereich rein schnuppern können wo sie später mal spielen werden. Das gibt es bei Damen nicht.


Also warum macht man das ganze????

Und ist das dann die mögliche Wettbewerbsverzerrung wert, die man damit eröffnet (Einsatz von Topdamen in unteren Klassen in wichtigen spielen?)

Ganz einfach. Weil Damen sonst nie gegen Herren spielen dürfen, obwohl viele Herren ziemlich alt aussehen gegen vom TTR gleichstarke Damen. Finde die Regel gut, gibt sicher den einen oder anderen, der gar nicht damit klar kommt, gegen eine Frau zu spielen/ zu verlieren.

[Fastest115]

Zitat von herthatill

Ganz einfach. Weil Damen sonst nie gegen Herren spielen dürfen, obwohl viele Herren ziemlich alt aussehen gegen vom TTR gleichstarke Damen. Finde die Regel gut, gibt sicher den einen oder anderen, der gar nicht damit klar kommt, gegen eine Frau zu spielen/ zu verlieren.

1. Ist die Aussage falsch. Es gibt Turniere wo Damen und Herren in einer Klasse mit gleicher QTTR Grenze starten dürfen

2. Warum müssen Damen gegen Herren spielen dürfen?

3. Und wenn man Möglichkeiten schaffen will, dass es "geschlechterduelle" gibt und Herren eh nicht gut gegen TTR gleiche Damen aussahen könnte man ja auch genausogut die umgekehrte Ersatzgestellung zulassen. (Begründung Ersatzprobleme siehe oben)

(Ich habe übrigens gegen TTR gleichgute oder bessere Damen fast immer gewonnen zb im Betriebsport, Vereinsmeisterschaften, Mannschaftsturnieren...

@Dr Schmidt
Wo steht das, dass man die Damen in einer Beliebigen Mannschaft einsetzen darf???

[Fastest115]

Zitat von herthatill

Ganz einfach. Weil Damen sonst nie gegen Herren spielen dürfen, obwohl viele Herren ziemlich alt aussehen gegen vom TTR gleichstarke Damen. Finde die Regel gut, gibt sicher den einen oder anderen, der gar nicht damit klar kommt, gegen eine Frau zu spielen/ zu verlieren.

1. Ist die Aussage falsch. Es gibt Turniere wo Damen und Herren in einer Klasse mit gleicher QTTR Grenze starten dürfen. Außerdem dürfen ja Damen auch fix in Herrenteams spielen wenn sie keine Damenmannschaft zusammen bekommen.

2. Warum müssen Damen gegen Herren spielen dürfen?

3. Und wenn man Möglichkeiten schaffen will, dass es "geschlechterduelle" gibt und Herren eh nicht gut gegen TTR gleiche Damen aussahen könnte man ja auch genausogut die umgekehrte Ersatzgestellung zulassen. (Begründung Ersatzprobleme siehe oben)

(Ich habe übrigens gegen TTR gleichgute oder bessere Damen fast immer gewonnen zb im Betriebsport, Vereinsmeisterschaften, Mannschaftsturnieren...

@Dr Schmidt
Wo steht das, dass man die Damen in einer Beliebigen Mannschaft einsetzen darf???

[maninblack]

Interessant ist das Damen (max. 3 auf dem MMB) nur bis in die Kreisliga spielberechtigt sind, wenn der Verein keine Damenmannschaft gemeldet hat. (WO 1.11.7.1).
Sind Damenmannschaften im Spielbetrieb des HTTV gemeldet ist der Einsatz bis in BOL der Herren möglich! (WO 1.11.7.2).
Hier ist eine Diskriminierung der Damen in Herrenbereich deutlich oder soll hier ein Exempel gesetzt werden (Anträge eines Kreises auf Einsatz auf Bezirksebene bisher 4x infolge abgelehnt auf Beirats- bzw. Verbandstagungen).
Vom Gleichheitsgrundsatz, wenn Damen in Herrenmannschaften eingesetzt werden können, muss dies auch für Herren im Damenbereich erfolgen (TTR-Wert soll ja für Spielstärke herangezogen werden – nicht das Geschlecht sonst gibt die Regelung noch weniger Sinn!

Bsp. GSV Baunatal QTTR
1. Damen 1. Herren
1972 1740
1954 1718
1918 1671

Hier wird ohne Not eine Wettbewerbsverzerrung durch den HTTV Tür und Tor geöffnet!
Wieder ein Beispiel, dass die Delegierten die Konsequenzen von Regeländerungen nicht abschätzen können oder wollen.
Änderungen haben auch Einfluss auf andere Paragraphen in der WSO, setzen wir als bekannt voraus.

[Klember]

Ich habe die Regelung auch so verstanden wie Schmidt es darstellt.
D.h. max. 2 Damen pro Herrenmannschaft bis zur BOL, in der Mannschaft dann maximal 3 Einsätze zur Halbserie, innerhalb der Mannschaft dann Aufreihung nach TTR.
Also ähnlich der Regelung mit Jugendersatzspielern (JES) in Hessen.

Allerdings gilt diese Regel nur für Damenmannschaften bis maximal Hessenliga, was vermutlich mit der Verantwortlichkeit für die Ligen (HTTV oder eben übergeordnet) zusammenhängt.
Insofern wäre theoretisch die Möglichkeit vorhanden, daß die Spitzenspielerin einer Hessenliga-Damenmannschaft in der 3. KK Herren Ersatz spielt.

Natürlich ist das eine Beeinflussung des Wettbewerbs, Vereine mit starken Damenmannschaften haben eventuell einen Vorteil, allerdings war es ja auch bisher (sinnvollerweise!) so, daß es für Jugendliche ähnlich geregelt wurde, ergo Vereine mit starken Jugendmannschaften bereits diesen Vorteil hatten. Ich habe mal nachgesehen, in der HL Jugend haben die besten Spieler einen TTR von bis zu 1760, die besten Damen in der HL kommen auf max. 1700.

Ich vermute, man glaubt, mit dieser Regelung insbesondere das Damen-TT attraktiver machen zu können, vielleicht, um starken Damen, die in ihrer Liga nicht immer gefordert sind, aber nicht aufsteigen können, weil das Team insgesamt zu schwach ist, eine Möglichkeit zu bieten, sich mit starken Herren zu messen.

Oder hat jemand eine andere Idee, warum das wohl so beschlossen wurde?

Ich hatte übrigens bisher den Eindruck, daß der TTR-Quervergleich Damen-Herren recht gut paßt, zumindest hier in Hessen. Habe mich immer gefragt, wie die Verantwortlichen das in meinen Augen so gut hinbekommen haben, da ja kaum Quervergleiche vorhanden sind.

Wenn diese Ersatzregelung häufig genutzt wird, müßte daher auch die Vergleichbarkeit der Damen-/Herren-TTR-Werte (noch) besser werden.

Gruß
Klember

[B-Sortierung]

Zitat von Klember

Allerdings gilt diese Regel nur für Damenmannschaften bis maximal Hessenliga, was vermutlich mit der Verantwortlichkeit für die Ligen (HTTV oder eben übergeordnet) zusammenhängt.
Insofern wäre theoretisch die Möglichkeit vorhanden, daß die Spitzenspielerin einer Hessenliga-Damenmannschaft in der 3. KK Herren Ersatz spielt.

Gruß
Klember

Wo hast Du denn das her?
Im Beschluß des HTTV steht lediglich:

Eine Dame, die in einer Damenmannschaft als Spielerin gemeldet ist,

Da steht nix von bis maximal Hessenliga oder so!

Also ich finde es auf jeden Fall gut... Gibt sicherlich ein paar schöne Matches und ziemlich heiße Gemüter...
welcher BOL Spitzenspieler verliert schon gerne gegen ne Frau

[Klember]

Im "plopp" 5/13 ist ein Bericht über die beschlossenen Regeländerungen des Beirats des HTTVs.

Dort steht, daß diese Regelung nur für Damenteams von Kreisebene bis Hessenliga gilt.

Gruß
Klember