Wer hat die besten Aufschläge?

[knoppers]

hi zusammen,
also für mich ist der beste aufschläger auch Jan-Ove Waldner. Er hat einfach die meißten Variationen. Er kann einfach Aufschläge aus der Hand zaubern wie es sonst meiner Meinung nach niemand kann. Er ist ja auch nicht umsonst der beste Tischtennisspieler aller Zeiten. Wer eine WM ohne Satzverlust gewinnt der muss geniale Aufschläge haben.

mfg knoppers

[H.Hammer]

Die Frage ist falsch gestellt, wenn es wirklich um den Wettkampf in der Weltklasse geht ist.

Auf diesem Niveau bedeuten die besten Aufschläge fast gar nichts, wenn man sie nicht mit dem nachfolgenden Schlag (Spielzug) optimal ausnützen kann.

Es geht eigentlich um das Thema: Aufschlag und Angriff mit dem 3. Ball. Die Frage müsste deshalb lauten, wer des beste Aufschlagspiel hat.

So gefragt, hängt die Antwort auch vom Spielsystem ab und es wird gewöhnlich mehrere Spieler geben, die in dieser Hinsicht auf dem höchsten Niveau spielen.

Zu ihnen gehörte ohne Frage Liu Guoliang. Zu ihnen gehört mit Sicherheit auch heute noch Waldner,wenn er in Form ist. Werner Schlager hat in Paris, aber auch sonst schon, bewiesen, dass sein Aufschlagspiel auf dem höchsten Niveau ist. Timo Boll oder Ma Lin dürfen in diesem Zusammenhang nicht übersehen werden ...

[JanMove]

@ Schindler2

Letztes Jahr hat Kreszewski nicht nach der letztes Jahr gültigen Aufschlagregel aufgeschlagen, d. h. vollkommen verdeckt!

@ Dieterkuhn, knoppers

Nachdem was ich beim letzten Bundesligaspiel gesehen habe, haben Waldners Aufschläge durch die neue Aufschlagregel deutlich an Gefährlichkeit eingebüsst. Gut sind sie zwar immernoch, doch denke ich, dass z.B. Schlager variabler aufschlägt. Dies ist insbesondere für Aufschläge nach neuer Aufschlagregel ein extrem wichtiger Faktor.

@ H. Hammer

Die Frage kann man schon so stellen. Auch wenn ein Spieler evtl. mit seinen guten Aufschlägen nichts anfangen kann, so kann die Gefährlichkeit eines Aufschlages trotzdem isoliert beurteilt werden. Dies bedeutet selbstverständlich nicht, dass Spieler mit vermeintlich einfachen Aufschlägen automatisch schlecht ins Spiel kommen. Gegenbeispiele gibt's genug.
Wie's bei Liu Guoliang gemäss neuer Aufschlagregel aussehen würde, ist auch mehr als fraglich. Vielleicht war dies auch ein Grund für ihn aufzuhören?!

JanMove

[Schindler2]

Zitat von JanMove

@.
Wie's bei Liu Guoliang gemäss neuer Aufschlagregel aussehen würde, ist auch mehr als fraglich. Vielleicht war dies auch ein Grund für ihn aufzuhören?!

JanMove

Nein, das mit Sicherheit nicht!

Ich habe Liu Guoliang beim Spiel China vs. Weltstars gesehen! (August 2002) Da hat er nach der neuen Aufschlagregel aufgeschlagen zwar gegen Saive verloren (2:3)
aber trotzdem sehr gut aufgeschlagen! So min. 2-3 direkte Aufschlagpunkte Pro Satz für Liu!
Der einzige Grund ist wahrscheinlich die körperliche Fitness! (die nicht so berausschend war)


MfG

Schindler

[Jules]

Zitat von Schindler2

Nein, das mit Sicherheit nicht!

Ich habe Liu Guoliang beim Spiel China vs. Weltstars gesehen! (August 2002) Da hat er nach der neuen Aufschlagregel aufgeschlagen zwar gegen Saive verloren (2:3)
aber trotzdem sehr gut aufgeschlagen! So min. 2-3 direkte Aufschlagpunkte Pro Satz für Liu!
Der einzige Grund ist wahrscheinlich die körperliche Fitness! (die nicht so berausschend war)


MfG

Schindler

Jep stimmt, zuletzt war er auch öfters verletzt bzw. angeschlagen (Rücken :confused: ).
Zum Thema: Schlager hat echt ein sehr starkes Services, da er sehr viel variiert (Länge + Rotation), während ein Timo Boll dagegen fast nur kurz in Mitte aufschlägt. Sehr gut Aufschläge hat aber auch M. Maze, der ziemlich viel Rotation in den Aufschlägen hat und in fast jedem Service eine neue.

[H.Hammer]

Der Rückschlag wird sehr einfach, wenn der Aufschläger auch mit mittelmäßigen und schlechten Rückschlägen wenig anfangen kann.

Schon in der Regionalliga oder 2. Bundesliga Herren gibt es genug routinierte Spieler, die notfalls den Rückschlag nur auf den Tisch zu bringen versuchen, wenn der Aufschläger dann nicht genug Punkte gewinnt.

Liu Guoling hat keineswegs wegen der Aufschläge aufgehört. Er hat selbst in Interviews gesagt, dass ihm die neue Zählweise bis 11 mit dem schnellen Aufschlagwechsel alle 2 Punkte sogar sehr entgegenkommt.

Er hat seine Karriere aus 2 Gründen beendet:

1. weil er mit Noppen außen und 40 mm Ball den Angriff mit dem dritten Ball nicht mehr ausreichend gefährlich spielen kann. Die Weltklasseleute, die seine Gegner waren, haben ja schon lange bei jeder Gelegenheit gegen ihn mit "langer Säge" in die Vorhand gespielt. Genau diese Lücke konnte er nicht mehr schließen, wobei es ihm natürlich nur um seine Position in der absoluten Spitzenklasse ging.

2. hat er seinen Spielerkarriere beendet, weil man ihn in China schon immer als hervorragenden Taktiker und Analytiker eingeschätzt hat. In der Tat hat er sofort eine Position als Trainer im Nationalkader der Herren bekommen. Als solcher hat er eine rasante Karriere gemacht und ist mittlerweile Herrencheftrainer, wenn ich mich nicht irre.

Zurück zum Aufschlag:

Wer Waldner schon nahe an der Box erlebt hat, konnte unglauliche Geschichten mit seinen Aufschlägen miterleben, auch gegen Weltklasse-Spieler, die Aufschläge sonst gut annehmen, oft gegen ihn gespielt haben und trotzdem total überrascht und verblüfft waren, was und wie viel in bestimmten Aufschlägen war.

Übrigens sollte man nicht vergessen, dass früher über viele Jahre Guo Yue Hua einer der besten, wenn nicht der beste Aufschläger seiner Zeit war.

[Schindler2]

Zitat von JanMove

Nachdem was ich beim letzten Bundesligaspiel gesehen habe, haben Waldners Aufschläge durch die neue Aufschlagregel deutlich an Gefährlichkeit eingebüsst. Gut sind sie zwar immernoch, doch denke ich, dass z.B. Schlager variabler aufschlägt. Dies ist insbesondere für Aufschläge nach neuer Aufschlagregel ein extrem wichtiger Faktor.

1. Warum glaubt ihr alle W. Schlager ist erst seit der neuen Aufschlagregel einer der besten Aufschläge? :confused: Er war auch vorher schon mit der beste
Denkt mal an die Championsleague Spiele der Saison 2000/2001 der hatten
Spieler wie Korbel, Ma Wenge oder Chila massive Probleme bei Aufschlag Schlager! W. Schlager hat mal im DTS 11/2002 gesagt: "Durch die neue Aufschlagregel kann ich einige meiner früheren Aufschläge nicht mehr machen, dadurch hat die effiktivität meines Services gelitten"

2. Warum glauben alle das Samsonov seit der neuen Aufschlagregel zu den weltbesten Aufschlägern zählt? :confused: Samsonov schlägt genauso wie früher auf, nicht besser und nicht schlechter! So groß sind die Unterschiede durch die neue Aufschlagregel beiweite nicht Ich finde sogar sie sind relativ gering!
Ein Paradebeispiel ist dafür Tansincos:

Vor Einführung schreibt er mal im Forum (Ich weiß nicht mehr wörtlich was er geschrieben hat, sondern gebe es nur sinngemäß wieder!)

"Was soll den an Samsonov Aufschlägen so gefährlich sein, viele Aufschlagpunkte habe ich bei ihm nie gesehen, ist ein Durchschnittsaufschläger....." (Auf den Beitrag von T. Wosik im Thema Weltbester Aufschläger )


Danach berichtet er nachdem er von den German Open 2002 aus Magdeburg zurückgekehrt ist folgendes (ca. ein halbes jahr später)

"Bester Aufschläger der Welt: Samsonov vor Boll"

Auf meine Frage wer den die meisten direkten Punkt mit seinem Service erzielt hat antwortet er: "Samsonov......."

Was soll man dazu sagen? :confused:


MfG

Schindler

[macbean]

Zitat von Jules

Jep stimmt, zuletzt war er auch öfters verletzt bzw. angeschlagen (Rücken :confused: ).
Zum Thema: Schlager hat echt ein sehr starkes Services, da er sehr viel variiert (Länge + Rotation), während ein Timo Boll dagegen fast nur kurz in Mitte aufschlägt. Sehr gut Aufschläge hat aber auch M. Maze, der ziemlich viel Rotation in den Aufschlägen hat und in fast jedem Service eine neue.

Ich denke 90 % der Weltklassespieler mache die Aufschläge kruz Tischmitte, damit der Gegner nicht angreifen kann.
Timo schrieb in seinem Bericht vom WorldCup das er ein Ass gegen Ma LIn machte und versuchte bei eigenem Satzball dies zu widerholen, jedoch einen Fehlaufschlag machte.
Er wird auch variieren, noch dazu hat er ein Service mit dem er auch jeden Gegner in Schwierigkeiten bringen kann!

[JanMove]

@ Schindler

Die Argumentation läuft anders herum!
Natürlich hat Schlager auch vorher schon hervorragend aufgeschlagen. Allerdings gab es vorher Spieler, die vom Verdecken viel stärker profitiert haben als er (z.B. viele Chinesen, Waldner ...). Da dieser Vorteil bei diesen Spielern jetzt wegfällt, ist er im Ranking der Aufschlagkönige einfach automatisch nach oben geklettert.
Bei Samsonov ist es so, dass er seine Aufschläge kaum umstellen musste. Er schlägt deswegen natürlich nicht stärker auf, hat aber durch die neue Aufschlagregel praktisch keinen Nachteil im Vergleich zu früher. Relativ zu vielen anderen Spielern hat deswegen sein Aufschlag an Gefährlichkeit gewonnen aber natürlich nicht absolut.

JanMove

[aleol]

Liu Guoliang hat wohl fast jeden Rückschläger der Welt vor extreme Probleme gestellt.
Von den aktuellen Spielern zählt für mich immer noch Waldner zu den besten, da er eine Vielzahl von gefährlichen Aufschlagvarianten drauf hat, und sich somit auch auf den Gegner einstellen kann, während viele andere starke Aufschläger oft einen Spezialaufschlag in zwei, drei Variationen haben, mit dem sie gegen die meisten Gegner viele Punkte machen, aber wenn einer diesen Aufschlag gut bekommt, dann ist es oft vorbei mit der Herrlichkeit.