Spieler unter falschem Namen aufgestellt

[User 17544]

Zitat von Der springende Punkt

Der Kreisverband hat die Möglichkeit, nach TTVN-WO/AB H 6 b die Mannschaft zu streichen: "Eine Mannschaft, die nachweislich ein Spielergebnis zum Zwecke der Begünstigung und/oder Benachteiligung anderer Mannschaften in nicht korrekter Weise beeinflusst, kann von der zuständigen Stelle aus der Spielklasse gestrichen werden."

Ist ja fast wortwörtlich der selbe Passus wie hier im WTTV.

Wer wäre denn bei euch für eine solche Entscheidung zuständig? Der Kreisvorsitzende selbst? Oder der Kreissportwart? Oder ein Kreissportgericht? Bei uns müsste meines Wissens nach der sogenannte Kreisspruchausschuss (Das erstinstanzliche Sportgericht auf Kreisebene) darüber entscheiden.

[Der springende Punkt]

Zitat von Brett13

Wer wäre denn bei euch für eine solche Entscheidung zuständig? Der Kreisvorsitzende selbst? Oder der Kreissportwart? Oder ein Kreissportgericht? Bei uns müsste meines Wissens nach der sogenannte Kreisspruchausschuss (Das erstinstanzliche Sportgericht auf Kreisebene) darüber entscheiden.

Mit der "zuständigen Stelle" ist im TTVN das für den Punktspielbetrieb zuständige exekutive Gremium des Kreisverbandes gemeint. Das ist von Kreis zu Kreis anders. In meinem Kreis ist das der Spielausschuss, in dem neben dem Spielausschuss-Vorsitzenden insbesondere alle Staffelleiter auf Kreisebene sitzen. In anderen Kreisen kann dieses Recht direkt an den Staffelleiter delegiert sein, in anderen wiederum wird sich der Kreissportwart damit befassen. Ein Sportgericht ist kein exekutives Gremium und deshalb im TTVN (zumindest erstinstanzlich) nicht zuständig.

[Waterhouse]

Zitat von Brett13

Ich sehe das zumindest ähnlich. Allerdings halte ich eine Sperre für Mannschaftsführer und den Spieler selbst für eine ausreichende Bestrafung.

Der Spieler hatte ja selbst weniger davon als die Mannschaftskollegen, denn es war ja nicht mehr seine Mannschaft. Und wenn man einen falschen Mann aus dem eigenen Verein mitnimmt, kann sich auch keiner mehr rausreden, dass er ihn nicht gekannt hat. Eigener Mann unter falschem Namen...da haben alle gleichermaßen Dreck am Stecken. Auf solche Mannschaften kann man getrost verzichten. Eine Runde Denkpause und dann eine neue Chance.

[Fastest115]

Zitat von Der springende Punkt

er Kreisverband hat die Möglichkeit, nach TTVN-WO/AB H 6 b die Mannschaft zu streichen: "Eine Mannschaft, die nachweislich ein Spielergebnis zum Zwecke der Begünstigung und/oder Benachteiligung anderer Mannschaften in nicht korrekter Weise beeinflusst, kann von der zuständigen Stelle aus der Spielklasse gestrichen werden."
Einen offiziellen Einspruch oder Protest kann im TTVN nur einer der beiden am Punktspiel direkt beteiligten Vereine einreichen. Wenn ich es richtig interpretiere, ist dein Verein keiner davon.

Dein Verein kann allerdings informell den Kreisverband auffordern, hier entsprechend hart vorzugehen - wenn der Staffelleiter nicht reagiert, dann könnt ihr euch an den Kreisvorsitzenden wenden. Wenn der Kreisverband eurer Meinung nach nicht angemessen reagiert, kann dein Verein den Fall dem Landesverband melden, der sich dann der Sache annehmen kann, aber nicht muss.

Also dieser Fall trifft hier ja nicht zu. Den man hat ja nicht jemand anderes begünstigt sondern sich selbst.

Der Paragraph den du nennst ist für Fälle wo jemand absichtlich verliert damit der Gegner evtl die Klasse hält oder ähnliches.

Und ob das auch wirklich noch das Ziel des ganzen war muss auch erstmal nachgewiesen werden. Vielleicht wollte man sich nur die Ordnungsstrafe für nicht komplettes Antreten sparen und garnich jemand anders begünstigen/Benachteiligen.

Ich denke auch dass das kein Kavalierdelikt ist und man das härter bestrafen müßte. ich befürchte allerdimngs, dass das die WO nicht wirklich her gibt oder es im Ermessen des Kreises liegt welche Strafe man verhängt. Und je nachdem wie die zu dem Verein stehen kann das dann zu unterschiedlichen Strafen führen...

Ich denke mit Geldstrafe , 0-9 und Sperren für den Spieler und den Mannschaftsführer trifft man es ziemlich genau.

Die anderen Mannschaftsmitglieder könnten anführen , dass sie nicht gewußt haben dass der da nicht spielen durfte und nicht auf die Namen geachtet haben bei der Verlesung der Aufstellung usw. Deren Schuld ist auch eindeutig geringer. Man weiß auch nicht ob da nicht jemand gesagt hat er findet das falsch und wurde "überstimmt"...
Was ist wenn da ein 12 Jähriger Jugendersatzspieler bei war oder auch nen 14 Jähriger, der die Erwachsenen Mitspieler garnicht alle mit Namen kannte???

Eine Streichung der Mannschaft hätte auch andere folgen.

Die Mannschaft hätte nicht ne Runde Zeit nachzudenken, denn sie könnte ja im nächsten Jahr nicht in der Klasse bzw eine Tiefer wieder starten ...

Außerdem würden alle Ergebnisse von denen gestrichen. Da werden sich die Gegner ärgern die gegen die Punkte fair erkämpft hatten und andere bevorteilt, die gegen die verloren haben. Kann im Abstieg dann entscheidend sein zb.

Außerdem hätte das ja auch folgen für die anderen Vereinsmitglieder die nicht anwesend waren.

Fazit: kein Kavaliersdelikt und Strafen müssen sein aber Geldstrafe lt WO (zb 100 Euro), 0-9 Wertung des Spiels und Sperren gegen NF (der sich das wahrscheinlich ausgdacht zumindest ausgeführt hat) und dn Spieler( der es 100% wußte) ist die richtige Wahl. Alles andere ist überzogen, unfair gegen evtl Unschuldige Mannschaftsmitglieder und andere vereine.

[Waterhouse]

Zitat von Fastest115

Die anderen Mannschaftsmitglieder könnten anführen , dass sie nicht gewußt haben dass der da nicht spielen durfte und nicht auf die Namen geachtet haben bei der Verlesung der Aufstellung usw.

Sorry...wenn "Brett 3" plötzlich an "Brett 6" auftaucht, dann wird die Luft für glaubwürdige Ausreden recht dünn. Dass er z.B. nicht mehr spielberechtigt wäre wg. Festspielens muss nicht jeder wissen. Aber wie der Mannschaftskollege heißt und an welcher Position er spielen sollte, sollte wohl jeder wissen. Mein persönliches Gefühl sagt mir, dass da Duldung nicht vor Strafe schützt.

[Fastest115]

Wie gesagt 3 Fälle würde ich als Entschuldigung gelte lassen.

1. (Jugend) Ersatzspieler, der die Erwachsenen nicht namentlich kennt und auch nicht weiß wer wo spiet
2. Jemand hat das als falsch empfunden und war dagegen, aber ist dem Gruppenzwang erlegen...da ist nicht jeder so moralisch stark sich durchzusetzen und sich zu weigern dann zu spielen.
3. Es gibt sicher einige die keine Ahnung haben was die WO sagt oder sie achten nicht drauf wer wo spielt und hat nicht drauf geachtet. Vieleicht wurden auch Spiele vorgezogen usw so dass es nicht auffiel wo der gespielt hat durch die geänderte Reihenfolge.

Wenn man es genau nimmt hätte sich der gegnerische Mannschaftsführer die Personalausweise zeigen lassen können bzw sogar müssen wenn er einen Spieler nicht kennt....aber im Ernst, wer macht das schon, auch wenn die WO das vorsieht....

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

Also dieser Fall trifft hier ja nicht zu. Den man hat ja nicht jemand anderes begünstigt sondern sich selbst.

Der Paragraph den du nennst ist für Fälle wo jemand absichtlich verliert damit der Gegner evtl die Klasse hält oder ähnliches.

Lies dir den Regeltext bitte noch mal genau durch. Hier wird einwandfrei die gegnerische Mannschaft in dem betreffenden Punktspiel benachteiligt, die nicht gegen die planmäßige Nr. 6 oder einen Ersatzmann spielen muss, sondern gegen die Nr. 3 unter falschem Namen. Auch für solche Fälle ist dieser Paragraph gedacht.

[Waterhouse]

Zitat von Fastest115

Wie gesagt 3 Fälle würde ich als Entschuldigung gelte lassen.

1. (Jugend) Ersatzspieler, der die Erwachsenen nicht namentlich kennt und auch nicht weiß wer wo spiet
2. Jemand hat das als falsch empfunden und war dagegen, aber ist dem Gruppenzwang erlegen...da ist nicht jeder so moralisch stark sich durchzusetzen und sich zu weigern dann zu spielen.
3. Es gibt sicher einige die keine Ahnung haben was die WO sagt oder sie achten nicht drauf wer wo spielt und hat nicht drauf geachtet. Vieleicht wurden auch Spiele vorgezogen usw so dass es nicht auffiel wo der gespielt hat durch die geänderte Reihenfolge.

Wenn man es genau nimmt hätte sich der gegnerische Mannschaftsführer die Personalausweise zeigen lassen können bzw sogar müssen wenn er einen Spieler nicht kennt....aber im Ernst, wer macht das schon, auch wenn die WO das vorsieht....

1. lasse ich gelten. Ansonsten dürften alle anwesenden Stammspieler mal ne Saison über ihr Engangement nachdenken.

[Fastest115]

Ja das hätte aber weitreichende Folgen auf andere "unschuldige"

[Waterhouse]

Hää? Oder anders ausgedrückt: "Wie bitte?"