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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #11  
Alt 28.10.2014, 16:05
achtzehn62 achtzehn62 ist offline
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achtzehn62 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Unterschied in der Spieleanzahl

ja, das ist das Problem.
Bei uns in der Liga hat eine Mannschaft auch schon 8 Spiele und eine andere nur 2.
Das ist schon sehr bedenklich!

Andererseits gibt es ja auch noch das Problem, daß nicht alle Mannschaften am selben Tag spielen, z.B. 1. Mannschaft in den geraden Wochen und 2. Mannschaft in den ungeraden Wochen. Oder Schichtarbeiter, die nicht in jeder Woche spielen können usw.

Bei festen Spielwochen würde es zwar beim Gleichstand der Spiele bleiben, aber es gäbe kaum noch Spiele wo die Mannschaft komplett/in Bestbesetzung antreten könnte. Das wäre auch nicht wünschenswert?

Abgesehen davon: Wen interessiert denn 2. Liga oder dahinter? Nicht mal Bundesliga wird angesehen oder übertragen.
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  #12  
Alt 28.10.2014, 16:33
Hillegosser Hillegosser ist offline
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Hillegosser ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Unterschied in der Spieleanzahl

Eigentlich spielen alle Mannschaften in der selben Woche - Schlüssezahlen für Mannschaften des selben Vereins gibt es nur für heim- bzw. Auswärtsspiele.

Und interessieren tut es in unteren Gefilden zumindest die aktiven - mir zumindest geht es auf den Sack
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  #13  
Alt 29.10.2014, 22:17
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)
AW: Unterschied in der Spieleanzahl

Also hier in Dortmund und Umgebung ist das Problem nicht so groß...

Es gibt feste Spieltage bzw Spielwochen.

Das bedeutet alle Spiele eines Spieltages werden von MO bis SO einer Woche angesetzt. In höheren Ligen bzw manchen Kreisen sogar nur SA oder SO. Dazu kommen dann eben gelegentliche Verschiebungen wo mal eine Mannschaft das Spiel verlegen muss zb weil ein SR ein Bulispiel leiten muss oder ein Jugendlicher zu nem Lehrgang usw oder weil die Mannschaften sich drauf einigen. Das führt aber selten dazu, dass mehr als 2 Spiele Unterschied sind, weil es wirklich vereinzelt passiert.
Dazu kommen so Fälle wo plötzlich 2 Mannschaften zurück ziehen und dann eine Mannschaft gegen die am 1. und 2 Spieltag gespielt hätte und eine andere erst am Ende. dann läuft die eine logischerweise immer 2 Spiele hinterher... wenn dann noch die erste nen Spiel nach hinten legt und die zweite eins nach vorne sind es auch mal 4 Spiele....aber wie gesagt mehr als 2 Spiele sind sehr große Ausnahmen.
So funktioniert es eigentlich sehr gut.

Was kann man anders machen?
Wenn man Verlegung von Spielen nicht zulässt und alle Spiele müssen innerhalb einer Woche stattfinden, dann hat man am SO immer gleichviel Spiele (außer bei den Rückzügen). Hätte aber zur Folge, dass die Mannschaften oft nicht komplett antreten werden. Dann hat man zwar eine gute Außenwirkung aber dafür hören viele Aktive auf, weil sie keinen Bock haben einige Spiele nicht spielen zu können oder jede Woche mit Ersatz zu spielen.

Man könnte die Differenz begrenzen. Also es dürfen maximal 2 Spiele Unterschied haben...aber das wäre sehr schwer nachzuhalten und zu organisieren weil dann jede Verlegung vom SL genehmigt und geprüft werden müßte.
Beispiel: Mannschaft A hat nach dem 6. Spieltag (sagen wir am 1.10.) 5 Spiele und Mannschaft B 6 (zb weil es ne 11er Gruppe ist). Mannschaft B will ein Spiel vom 8. Spieltag auf den 3. 10. legen und am 8.10. sein normales Spiel vom 7. Spieltag spielen und hat dann 8 Spiele absolviert. Nun will A aber sein Spiel vom 8.10. einen Tag nach hinten legen. Das geht dann nicht mehr weil dann nach dem 7. Spieltag am 8.10. B dan 8 hat und A immer noch 5...
Wenn die nun gleichzeitig planen und mit den Gegnern einiges absprechen ist der der gearschte der sich als zweiter beim SL meldet und der dann sagt. Hättest du mal gestern angerufen der andere war schneller...also wierder alles zurück für den späten und was neues überlegen.

Also: Termine völlig freigeben um den Vereinen Aufstellungs und Hallenproblemezu erleichtern führt zu "schiefen" Tabellen mit schlechter Außenwirkung
Termine strickt innerhalb einer Woche legen schafft glatte Tabellen aber wird zu vermehrtem Spielerschwund und stärkeren Wettbewerbsverzerrungen wegen Aufstellungsproblemen führen.
Eine Begrenzung auf eine maximale Spieldifferenz ist schwierig zu koordinieren mit viel Arbeit für SL und MFs
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #14  
Alt 30.10.2014, 08:07
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Youkai Youkai ist offline
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Youkai ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Unterschied in der Spieleanzahl

ganz ehrlich ?
Spieler die aufhören nur weil es wie in so ziemlich jedem anderen Sport "feste" Zeiten gibt die nur ganz bedingt geschoben werden können braucht das Land nicht ...

Hier wo ich hin gezogen bin wurde jetzt auch in den Kreisklassen auf 4er Mannschaften gewechselt und da haben auch einige aufgehört aber ehrlich solche Leute braucht eh keiner -.-
Wenn man aus Zeitproblemen sagt das geht nicht okay aber nur weil man eingeschnappt ist das es wie überall auch Regeln gibt ist doch dumm.

Tischtennis der Sport der Anarchisten



P.S. wenn halt wer meint in den Urlaub Fliegen zu müssten kann man ja auch schlecht für die eine Person alles verschieben dann nimmt man halt ein Ersatzmann, ein verein besteht ja selten nur aus 6 Spielern
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  #15  
Alt 30.10.2014, 09:51
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Porthos ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Unterschied in der Spieleanzahl

Zitat:
Zitat von Youkai Beitrag anzeigen
ganz ehrlich ?
Spieler die aufhören nur weil es wie in so ziemlich jedem anderen Sport "feste" Zeiten gibt die nur ganz bedingt geschoben werden können braucht das Land nicht ...

Tischtennis der Sport der Anarchisten
Endlich mal jemand, der ganz gelassen ganz nüchterne Wahrheiten ausspricht.
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  #16  
Alt 31.10.2014, 13:40
Hillegosser Hillegosser ist offline
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AW: Unterschied in der Spieleanzahl

Zitat:
Zitat von Youkai Beitrag anzeigen
ganz ehrlich ?
Spieler die aufhören nur weil es wie in so ziemlich jedem anderen Sport "feste" Zeiten gibt die nur ganz bedingt geschoben werden können braucht das Land nicht ...
Ich glaube das erste mal, dass ich einem deiner Posts voll zustimmen kann.

Wenn ich an meinen Freundeskreis denke, bin ich wirklich froh TT und nicht Fussball zu spielen. Da ist dann in der Regel fast jedes Wochenende dicht oder zumindest angeknabbert und das schon auf Kreisebene.
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  #17  
Alt 31.10.2014, 17:38
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Unterschied in der Spieleanzahl

Dann solltest du Tennis spielen. Da gibt es meist nur 4 Termine im HJ für Meisterschaftsspiele....

Das blöde ist halt nur wenn man gewohnt ist das man schieben kann usw, dann wäre es für viele eben unschön wenn es dann plötzlich alles fix wäre...Umkehrschluss, dann kann ich ja gleich Fußball spielen

Nein im Ernst: Klar kann man so argumentieren wie Youkai und denen die dann aufhören sagen: Leute wie euch brauch der TT Sport nicht...

Aber erstens soll man sich dann nicht hinterher beschweren wenn die Mitgliederzahlen stärker sinken.
Und zweitens soll man dann nicht jammern wenn es dann den eigenen verein/die eigene Mannschaft betrifft die dann nicht mehr konkurrenzfähig ist oder man nicht mehr genug Leute für die letzte Mannschaft hat bzw zuviele...
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #18  
Alt 01.11.2014, 11:52
Rudi Endres Rudi Endres ist offline
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Rudi Endres ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Rudi Endres ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Rudi Endres ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Rudi Endres ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Rudi Endres ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Unterschied in der Spieleanzahl

Regelmäßge Termine und aussagekräftige Tabellen sind kein Selbstzweck. Sie dienen der Außenwirkung und damit langfristig dem Image unseres Sports.
In unserer Region gibt es die sogenannten Freizeitligen (TTR bis 1550). Die Mannschaften handeln ihre Spieltermine kurzfristig aus. In diesen Ligen spielen vor allem Akteure, die aus beruflichen oder sonstigen Gründen keine festen Termine einhalten können (Montagearbeiter, Theatermitarbeiter..). Sollen wir diesen Leuten sagen, Euch brauchen wir nicht.

Es muss beides möglich sein, feste Termine für die regulären Ligen, aber auch Spielmöglichkeiten für die genannte Personengruppe.
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Die Menge schwankt im ungewissen Geist, dann strömt sie nach, wohin der Strom sie reißt“.
Goethe in Faust II
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  #19  
Alt 01.11.2014, 16:36
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Unterschied in der Spieleanzahl

Ja das geht natürlich das haben wir in Dortmund auch. Relativ feste Spielpläne in der Vereinsliga, völlig freie Termine in der Betriebsportliga und Spieler die in beidem spielen.

Problem ist beides unter einem Dach also in einer Ligenstruktur unter zu bekommen. Da widerspricht sich eben fixe Termine und flexible Gestaltung für Schichtarbeiter usw...

Was macht zb einer bei euch der 1600 Punkte hat und flexible Zeiten braucht?

Ihr sagt zwar den Freizeitspielern nicht sie können garnicht spielen...

Aber im Prinzip sind sie dann Spieler 2. Klasse....

Der Name Freizeitliga ist schon abwertend (sowas gibt es ja im Fußball auch...kein Training,, mehr Bierbäuche usw).
Und in die Zeitung "dürft" ihr auch nicht wegen der Außenwirkung..
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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Geändert von Fastest115 (01.11.2014 um 16:43 Uhr)
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  #20  
Alt 01.11.2014, 18:05
Rudi Endres Rudi Endres ist offline
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AW: Unterschied in der Spieleanzahl

Es gibt keine TTR-Begrenzung. Die besten Spieler liegen im Bereich um die 1550. Man darf aber nicht irgendwann höher als Verbandsliga gespielt haben. Diese Ligen laufen als Parallelligen unter dem Dach der Region des TTVR unter Click-tt. Die Eifel-Freizeitligen sind aus dem TTVR ausgetreten und haben einen eigenen Verband gegründet. www.Freiliga.tischtennislive.de
Der Begriff "Freizeit", auch "Hobby" genannt, wird in der Tat oft als abwertend empfunden.
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Die Menge schwankt im ungewissen Geist, dann strömt sie nach, wohin der Strom sie reißt“.
Goethe in Faust II

Geändert von Rudi Endres (01.11.2014 um 18:16 Uhr)
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