Durch Regellücke zwischen den Verbänden wird Damen-Relegation zur Farce mit jurist...

[Mephisto]

Hier der Spielbericht.

[Mephisto]

Zitat von Defense4Ever

Für mich ist die Regel auch alles andere als eindeutig. Dort steht ja nur was von Relegationsrunden, aber warum sollte für die Relegation zwischen Hessenliga und Oberliga die Regeln der Oberliga und nicht die der Hessenliga angewandt werden? Aus den hier aufgeführten Regeln kann ich das jedenfalls nicht herauslesen, da nur generell von Relegationen die Rede ist, aber nicht definiert wird, ab welcher Klasse diese gelten.

Zustimmung

Zitat von Defense4Ever

Für mich muss eine Hessenligamannschaft nur die Regelungen der Hessenliga erfüllen, nicht die der Oberliga. Es muss doch VOR einer Saison eindeutig klar sein, nach welchen Regeln man handeln muss. Man kann sich doch nicht vorsorglich an andere Regelungen halten, nur weil man potentiell in die Relegation kommen könnte, oder?

Genau!

Zitat von Defense4Ever

Das sieht für mich wirklich nach einer Regellücke aus, die man dringend klären sollte. Im Zweifelsfall sollte aber doch das Sportliche im Vordergrund stehen und nicht irgendwelche Paragraphenreiter, oder?

Genau, Zustimmung!

Die bestehende Regelung in der RLO bezieht sich vom Sinn her auf die Realität von Damen, die z.B. auf Kreisebene fest in Herrenteams stehen. Von einer DES-Idee wusste seinerzeit noch niemand was.

Ferner macht sich ja auch der DTTB Gedanken über die Förderung des Frauen- und Mädchentischtennis. Der HTTV ist hier schon konkreter in seinen Idden und Maßnahmen auf den Spielbetrieb bezogen (DTTB bislang mehr Fokus auf Föderung Damen-ÜL/ -Engagierte und Mädchen-Schulsport). Insofern wäre es sowieso total sinnvoll, die DES-Regelung zu übernehmen und auch auf anderen Ebenen zuzulassen. Dann wäre das Problem der Schwelle DTTB-Landesverbände nicht mehr. Hier sollte für den Bundestag im November etwas vorbereitet werden, damit das dann 2016/17 eingeführt wird.

Für die Saison 2015/16 sollte entweder eine vorher kommunizeirte Übergangsregelung gefunden werden, damit nicht ein zweites Mal eine Mannschaft in eine so unsägliche Situation durch eine Regelungslücke kommt. Wichtig ist, dass die Verbände potentiell betroffene Vereine rechtzeitig VOR der Mannschaftsmeldung informieren. Das wurde in der Vergangenheit versäumt. Wie auch, wenn sämtliche Beteiligte in HTTV und DTTB erst jetzt auf die Regelungslücke aufmerksam geworden sind. Ich mache hier niemand einen persönlichen Vorwurf. Die Frage ist doch, wie man mit so einer Situation umgeht im Sinne des (Damentischtennis-) Sports. Wenn der sportpolitische Wille vorhanden ist, sollte doch eine faire Lösung möglich sein - und für die Zukunft werden die Regeln "repariert".

[Fozzi]

Zitat von Mephisto

... Die Frage ist doch, wie man mit so einer Situation umgeht im Sinne des (Damentischtennis-) Sports. Wenn der sportpolitische Wille vorhanden ist, sollte doch eine faire Lösung möglich sein - und für die Zukunft werden die Regeln "repariert".

So ist es

[Talentfreie Zone]

Auch wenn ich es Euch anders wünsche - ich denke, dass ihr aufgrund der Sachlage nicht aufsteigen dürft.

Wir hatten vor einigen Jahren eine rechtliche Auseinandersetzung mit dem DTTB, bei der es um den Einsatz eines Spielers ging, dessen Wechsel eindeutig der DTTB verbammelt hat. Das Urteil damals in Kurzform: Den Verein trifft keine Schuld, den Spieler trifft keine Schuld, die alleinige Schuld liegt beim Verband. --> Nichtsdestotrotz wird gegen Verein und Spieler entschieden (Urteil liegt mir noch in Schriftform vor).

Fazit war der Zwangsabstieg aus der Regionalliga (sportlich nach der Vorrunde waren wir Dritter).

Solch bittere Kapitel schreibt nur der Tischtennissport.

Wünsche Euch viel Erfolg! (wahrscheinlich leider erst in der nächstjährigen Hessenliga)

[Mephisto]

Zitat von Talentfreie Zone

...

Es ist in der Tat ein gänzlich anderer Fall. Unter Beteiligung eines anderen Landesverbandes in einer hoffentlich anderen Zeit.

Insofern teile ich Deine Einschätzung der Konsequenz nicht und wir haben hier Hoffnung für eine Entscheidung zu Gunsten des Sports. Und auch in einer nicht wünschenswerten sportrechtlichen Auseinandersetzung werden wir nicht chancenlos sein. Aber wie gesagt wäre es für alle Beteiligten wünschenswert, wenn es nicht soweit käme. Alleine wenn man Einspruchsfrist Sportgericht, Bundesgericht, Meldezeiträume, einstweilige Verfügung etc. von der Zeitschiene her betrachtet - da würde das auch gleich zur neuen Saison zur Farce und würde dann noch mehr Vereine in die unsägliche Angelegenheit reinziehen. Bitte nicht!

[crycorner]

Sind Ermessensentscheidungen überhaupt möglich, und wenn ja, wer kann sie treffen?

Jedenfalls Respekt für die Mannschaft und den Verein. Und viel Erfolg.

[ttdlaroche]

Also fakt ist in der Hessenliga gilt die Wso des HTTV, bei Relegation immer die der hoeheren Spielklasse.
Aber wieso hat Oberrad seine Damen nicht vor dem letzten Spiel vom Herren Spielbogen streichen lassen, dann waere zum Zeitpunkte der Relegation kein Damen auf dem Herren Bogen und die Regionalliga Ordnung waere eingehalten worden.
Aber fakt ist hier sollte im sinne des Sport was gemacht werden.

Mal ein extrem vorschlag, abschaffen der damen und herren und Geschlechterlose Spielklase, alles nach qttr stellen.

[oldwallman]

Zitat von ttdlaroche

Also fakt ist in der Hessenliga gilt die Wso des HTTV, bei Relegation immer die der hoeheren Spielklasse.
Aber wieso hat Oberrad seine Damen nicht vor dem letzten Spiel vom Herren Spielbogen streichen lassen, dann waere zum Zeitpunkte der Relegation kein Damen auf dem Herren Bogen und die Regionalliga Ordnung waere eingehalten worden.
Aber fakt ist hier sollte im sinne des Sport was gemacht werden.

Mal ein extrem vorschlag, abschaffen der damen und herren und Geschlechterlose Spielklase, alles nach qttr stellen.

Leider sind halt immer weniger bereit, sich mit dem Regelwerk zu befassen. Müsste selbst nachlesen, ob die Streichung des DES funktioniert, vermute aber, der Schreiber hat Recht, das wäre dann eine Frage, warum man auf die Idee nicht früher durch lesen und kommunizieren gekommen ist. Der Verband hat nicht die Kapazität, sich um jedwede mögliche Konstellation Gedanken zu machen. Nachher ist das Geschrei dann oft groß und der "Verband" schuld. Das aber sind wir alle, jeder an seinem Platz und mit seiner Aktivität.
Was die Förderung der Frauen angeht, ist da der Ansatz sicher nicht, hochklassige Damen zu fördern, die im Team und im Verein sicher ausreichend Möglichkeiten haben.
Der revolutionäre Vorschlag ist nett, aber nicht alle Damen würden das gut finden, bei den Herren fände das vielleicht mehr Zuspruch.

[jes]

Des Weiteren wäre die Frage, wo man die neuen Mannschaften dann einsortiert.

Für den Profisport im Damenbereich wäre das sicher auch nicht förderlich, wenn die Damen dann in einer tieferen Liga antreten müssen.

[Talentfreie Zone]

Zitat von Mephisto

Es ist in der Tat ein gänzlich anderer Fall. Unter Beteiligung eines anderen Landesverbandes in einer hoffentlich anderen Zeit.

Mir geht es auch nicht um den sachlichen Vergleich an sich. Was ich damit sagen wollte ist, dass im Tischtennis zwar nach logischen Überlegungen ein Schluß naheliegend ist - das Sportgericht entscheidet aber oftmals etwas "eigenwillig".

Unser damaliger Anwalt (Sportanwalt Schickardt - bekannt aus dem Prozess des DFB im Fall Hoyzer und selber ehemaliger TT-Spieler) meinte damals nur, dass es so etwas nur im TT gibt. Man könne zwar dagegen vorgehen - jedoch würde sich so ein Verfahren ewig in die Länge ziehen...und da es isch um ein Sportgericht des DTTB handelt, rennt man auf diesem Wege immer gegen eine Mauer.