Kampfloses Abschenken im vorderen Paarkreuz - taktisch klug oder sportlich unfair?

[ach_ja]

Zitat von Brett13

@ach ja: Wir reden hier aber über die zweithöchste deutsche Spielklasse und nicht über eine Landesliga oder gar darunter.

Die Frage ist allgemein gehalten, nur das Beispiel ist aus der 2.Liga.

Und die Frage war auch nicht ob es für die Zuschauer gut ist.


Unsere Meinungen sind glaube gar nicht soweit auseinander, nur das ich es allgemein sehe und du nur auf das Beispiel bezogen.

Wenn ich es jetzt auf das Beispiel beziehe, finde es in der Hinrunde OK, für die Rückrunde finde ich es wie schon gesagt auch nicht in Ordnung, weil sie hier hätten umstellen müssen.

Für die Zuschauer ist es natürlich sowieso immer Blöd, hier müsste man dann als Zweitligist der ja auch an Zuschauern verdient doppelt überlegen ob es dann insgesamt noch Sinn ergibt.

[Vollblutprofi]

Wie gesagt, die Regel, dass Kaderspieler aufgestellt werden können, wo der Verein will, muss abgeschafft oder geändert werden. Die Idee, dass dies nur über eine Genehmigung läuft, ist nicht schlecht. Ich weiß nur nicht, ob dies umsetzbar ist. Notfalls sollte das eben wieder abgeschafft werden. Schließlich gibt es den Q-TTR.

[Maddinus]

Abgeschenkte Spiele in den TT-Bundesligen schaden unserem Sport und machen ihn zur absoluten Lachnummer.

Man bereitet sich als Spieler auf das nächste Punktspiel vor, fährt hunderte von km an und muß dann im schlimmsten Fall nach einem Doppel und einen geschenkten Sieg wieder heimreisen. Das ist absolut unbefriedigend.

Man hält sich als Zuschauer ein Wochenende frei, geht in die Halle, um packende TT-Spiele zu sehen und sieht Spieler die abschenken. Das ist absolut unbefriedigend.

Darüber dass dies ein absoluter untragbarer Zustand ist zu diskutieren ist unnötig, den das Wort "Spieler" kommt von spielen und das Wort "Zuschauer" kommt von zuschauen.

Auch wenn ich die diese Saison von den Bad Königshofenern praktizierte Abschenkerei für unmöglich finde, halte ich sie aufgrund der vorgegebenen Rahmenbedingungen für absolut nachvollziehbar. Momentan ist es meines Wissens nicht möglich während der laufenden Saison einen Spieler nachzuverpflichten. Fällt also nach Ablauf der Wechselfrist ein Spieler langfristig aus, kann dies erst nach einem Jahr repariert werden. Die Saisonplanung wird komplett über den Haufen geworfen und durch einen drohenden Abstieg wird evtl. eine jahrelange Aufbauarbeit zunichte gemacht.

Dieser Missstand sollte umgehend durch eine sinnvolle Regeländerung beseitigt werden.

[Vollblutprofi]

Der Umstand kann nicht beseitigt werden, da es nicht möglich ist, einen Spieler einzuwechseln. Allerdings kann per Regel verhindert werden, dass ein solcher Abschenk-Spieler im vorderen Paarkreuz spielen darf, wenn die Hinrunde vorbei ist. Einfach die Sonderregel für Kaderspieler anpassen!

[Benjy]

Bei eurer Betrachtung lasst ihr aber außen vor, dass der gute Killian zur RR auch wieder hätte fit sein können. Vielleicht war genau dass die Hoffnung von Bad Königshofen? Es muss ja bei der Einreichung der RR-Aufstellung nicht zwangsläufig klar gewesen sein, dass er auch in der RR nicht fit wird. Überhaupt ist ja glaube ich immer noch nicht ganz klar, wann er wieder fit wird.

Ich will das hier nicht schönreden und ich würde die Regel so abändern, dass ein Spieler nicht mehr als 3x seine Spiele abschenken darf (auch nicht nach einem Ballwechsel). Aber dann stellt sich derjenige halt verletzt hin und hält mit der falschen Hand den Schläger... Mittel und Wege gibt es immer. Zumal Kilian in einigen der Spiele zumindest im Doppel gespielt hat und dann nur die Einzel abgeschenkt hat.

Ich wollte nur mal auf den Fakt aufmerksam machen, dass zum Zeitpunkt der Umstellung durchaus Hoffnung bestanden haben könnte, Killian wieder im vorderen Paarkreuz auflaufen zu lassen in der RR. So dass diese Regelung für Kaderspieler jetzt nicht soooo verteufelt werden muss. Denn wie oft kommt es denn vor, dass der Kaderspieler so lange verletzt ausfällt und dann auch immer kampflos aufgestellt wird?

[User 17544]

Das ist alles richtig. Nur muss dieser Bonus für Kaderspieler nicht sein. Der ist eh neu. Wenn es so ausgenutzt wird - und das wird es zweifelsohne von Bad Königshofen* - dann muss man leider sagen, dass trotz sicher bester Absicht bei Einführung dieser Regulierung der Schuss nach hinten losgegangen ist.

* Schaut euch mal einfach die RR der Königshofer an. Sie sind zu jedem Spiel stets mit vier spielfähigen Spieler angetreten. Kilian Ort ist lediglich in ausgesuchten Spielen im Einzel als Dummy angetreten. Christoph Schüller war mindestens immer im Doppel dabei.

Dass das alles (für mich leider) regelkonform ist, da sind wir uns ja einig.

Sorry, ich als Zuschauer, darf hoffentlich trotzdem finden, dass das ein Unding ist.

Ob es für die hoffentlich baldige Genesung von Kilian Ort förderlich ist, ihn zum Vorführen durch das halbe Land zu karren, müssen Fachleute beurteilen. Ich als Laie habe da zumindest Zweifel.

Wenn er hoffentlich bald wieder fit ist, verfügt er zudem über einen absichtlich herbeigeführten TTR-Wert, der nicht seiner Spielstärke entspricht, wo das ganze tolle Sytem erst mal 'ne Weile dran zu knacken hat, bis sich das wieder auf einem möglichst korrekten Stand eingependelt hat. Er hatte bei seinen kampflos abgegebenen Spielen immerhin 91 Punkte verloren. Zur Erinnerung: 35 Punkte darf maximal die Differenz betragen, ansonsten ist für "Normalos" innerhalb einer Mannschaft eine Umstellung vorgesehen.

Sicher ganz toll für Spieler unterer Klassen, wenn derartige Sonderlocken in oberen Ligen möglich sind, aber auf Kreisebene punktgenau beachtet wird, wo ein Spieler aufgestellt wird

[Chris Kratzenstein]

Es sind 35 Punkte Differenz erlaubt. Dies nur als Korrektur. Zur eigentlichen Sache werde ich mich nicht äußern.

[User 17544]

Danke für die Korrektur

Werd's gleich ändern

...und schade, dass du deine Meinung dazu nicht äußerst

[mithardemb]

Zitat von ach_ja

Die Frage ist allgemein gehalten, nur das Beispiel ist aus der 2.Liga.

Und die Frage war auch nicht ob es für die Zuschauer gut ist.

Sagen wir mal so. Es ist grundsätzlich unfair gegenüber dem Gegner wenn man sich auf diese Art und Weise einen Vorteil verschafft. Wenn man das dann noch in einer höheren Klasse macht, dann ist es auch noch dem Ruf des Sports stark abträglich. Außerdem ist es natürlich auch unfair gegenüber einem zahlenden Publikum, das dann für sein Geld ein abgeschenktes Spiel hinnehmen muss.

Das hält aber leider selten die Vereine davon ab, diesen Schmu durchzuziehen. Selbst ein Jörg Roßkopf war sich bei Gönnern damals nicht zu schade dafür.

[Zuni]

Ich habe durchaus Verständnis dafür, dass Vereine so handeln auch, wenn es für den Wettbewerb und Zuschauer sicher nicht gut ist. Man muss aber auch bedenken, dass mehr oder weniger alle Vereine alles mögliche ausreizen um ein festspielen von Spielern unterer Mannschaften zu vermeiden - oder aber sogar ein aufrücken, wenn man sich dadurch schlechter stehen sollte, weil die nachrückenden Spieler für die Klasse zu schwach wären.
Zusätzlich muss man bedenken, dass vor allem letzterer Aspekt nochmals an Bedeutung gewinnt, wenn man hier von den oberen Ligen spricht. Der Verein wird hier vermutlich sogar selbst noch in größeres Interesse an einer positiven Außendarstellung haben als das in den Amateurklassen der Fall ist, doch gleichzeitig wird auch der finanzielle Druck größer sein. Und so lange dieser existiert und die Einnahmen (vermutlich) zumindest teilweise Leistungsbzogen sind wird sich an der Praxis, dass Vereine alles was erlaubt ist auch tun werden um die bestmöglichen Ergebnisse zu erzielen wohl nichts ändern.

Was die fragliche Regel an sich betrifft so denke ich auch, dass es sinnvoll ist, wenn Jugendliche (nicht nur Kaderspieler) höher spielen dürfen als es ihr eigentlicher TTR hergibt (immerhin entwickeln sie sich ja auch schnell weiter und sollten gefordert werden). Dennoch stellt sich die Frage warum die Aufstellung komplett vom TTR losgelöst wird.
Würde man für Jugendliche (oder auch nur Kaderspieler) die Toleranz einfach von 35 auf beispielsweise 100 Punkte hoch setzen würden sie immer noch stärker gefordert und die Möglichkeiten das System auszunutzen eingeschränkt.