Einzigstes Doppel an 2 ??

[Noppenklopper]

Zitat von Pinguin

Ein beliebter Fallstrick in der WO (ist übrigens im ganzen DTTB so):



Dieser Passus gilt nur, falls beide Vierer-Mannschaften mit höchstens 3 Spielern antreten, so dass also jede Mannschaft nur ein Doppel stellen kann. Hier wird verhindert, dass jeder Verein ein Doppel kampflos gewinnt und garkein Doppel zur Austragung kommt.

Tritt allerdings nur ein Verein unvollständig an, so kann er sein Doppel frei an 1 oder an 2 Stellen.

Bei Sechser-Mannschaften ist bei unvollständigem Antreten (auch nur einer Mannschaft) übrigens immer Doppel 1 und Doppel 2 zu stellen, Doppel 3 bleibt frei.

Auch einer meiner beliebtesten Fallstricke. Wir könnten ja für die Regelkundigen mal eine Umfrage einrichten, welches der beliebteste Fallstrick bei den Usern ist.
Pinguin hat es genau richtig beschrieben.

[Mütze]

Zitat von Reach2V1

Hi Mütze
bei uns im TTVN wäre dieses vorgehen erlaubt, es sei denn beide Mannschaften treten nur mit 3 Spielern an:
"4.2 Lediglich im Paarkreuz-System (D 6) erfolgt die Aufstellung der Doppelpaare nach Platzziffern. Diese errechnen sich aus der Summe der Plätze der an den Doppeln beteiligten Spieler, nachdem diese entsprechend der
Spielstärkenreihenfolge innerhalb des Vereins den Plätzen 1-6 zugeordnet worden sind. Dabei ist das Doppel 1 frei wählbar;...
4.4 Können wegen des Ausfalls oder verspäteten Erscheinens von Spielern beider Mannschaften bei Vierer-Mannschaften (D 7) nicht beide Doppel gebildet werden, so wird das mögliche Doppel jeweils auf Platz 1 gesetzt;
Platz 2 bleibt frei."
Schau also einfach mal in die WO deines Landesverbandes
Gruß Thorsten

ahja ich spiel wttv (bezirk linker niederrhein > kreis krefeld)

[Bow]

Hallo Mütze, die Frage ist geklärt. Es war ok, so wie Du es aufgeschrieben hast.
Gruß

[Keyser Soze]

Zitat von Pinguin

Falsch gedacht, das ist definitiv falsch!

...o.k., war schneller geschrieben als gedacht ...die viererteams bilden tatsächlich eine ausnahme, habs grad nachgelesen

aber so richtig das sein mag, ich finde die regel überdenkenswürdig ...denn warum sollte man wohl doppel 1 freilassen? so wirklich logisch ist das nicht!

[JanMove]

Zitat von Keyser Soze

...o.k., war schneller geschrieben als gedacht ...die viererteams bilden tatsächlich eine ausnahme, habs grad nachgelesen

aber so richtig das sein mag, ich finde die regel überdenkenswürdig ...denn warum sollte man wohl doppel 1 freilassen? so wirklich logisch ist das nicht!

Die Doppelaufstellung enthält als taktisches Element die Möglichkeit das stärkere Doppel auch an Position 2 setzen zu können. Diese Möglichkeit sollte auch erhalten bleiben, selbst wenn nur 3 Spiele anwesend sind!

[Noppenklopper]

Zitat von Keyser Soze

aber so richtig das sein mag, ich finde die regel überdenkenswürdig ...denn warum sollte man wohl doppel 1 freilassen? so wirklich logisch ist das nicht!

Das hängt damit zusammen, dass die Doppelaufstellung frei wählbar ist. Der Gegner könnte ja z. B. auch sein stärkeres Doppel als Doppel 2 einsetzen.
Deswegen vertrete ich bei Viererpaarkreuz auch immer die Auffassung, dass die Doppelreihenfolge wie Lotteriespielen ist. Oder wie eine Zweitligaspielerin mal gesagt hat "wenn die denken, dass wir denken, dass die denken...".

[Keyser Soze]

Zitat von Noppenklopper

"wenn die denken, dass wir denken, dass die denken...".

...solche denkmuster entwickle ich aber auch bei unseren spielen (sechsermannschaft) ...und mehrheitlich klappt das mit dem denken ganz gut

[Vektor]

Die Formulierung des entscheidenden, von euch zitierten Punktes 4.4 lässt meiner Meinung nach aber zu wünschen übrig.
Missverständlich ist schon der Begriff "Doppel". Zum einen nutzt man diesen Begriff für die zwei zusammenspielenden Spieler einer Mannschaft ("unser Doppel 1"), zum anderen aber auch für die Begegnung zwischen je zwei Spielern beider Mannschaften.

Was ist nun in der Formulierung "Können ... nicht beide Doppel gebildet werden" gemeint? Bislang hatte ich dies immer so gelesen, dass hier die beiden Paare einer Mannschaft gemeint sind.
Dies wäre dann aber offenbar widersprüchlich zu "Ausfalls ... von Spielern beider Mannschaften". Also müsste man eigentlich von "vier Paaren" reden, was aber nicht zur Verwendung von "beide" passt.
Es müsste ein "jeweils" oder etwas Ähnliches eingefügt werden, damit die Formulierung sprachlich korrekt die von euch angegebene Interpretation beschreibt (und Fehlinterpretaionen wie am Anfang dieses Threads und auch bisher von mir vertreten vermeidet).

Mit "Doppel" können hier aber auch nicht die Begegnungen gemeint sein. Denn dann würde schon das Fehlen eines Spielers dazu führen, dass nicht beide Doppel gebildet werden können. Und die Formulierung, dass das mögliche Doppel auf 1 zu setzen ist, spricht auch genz eindeutig gegen diese Interpretation.

Leider scheint die korrekte Formulierung der Regeln aber gerne vernachlässigt zu werden.
So habe ich Michael Keil vom WTTV zuletzt darauf hingewiesen, dass die Formulierungen im Zusammenhang mit dem "vorläufigen Abmelden" eines Stammspielers in vielen Fällen wörtlich genommen nicht der anerkannten Interpretation dieser im WTTV gültigen Regel entsprechen.
In der Antwort stand dann so etwas, dass dies durchaus beabsichtigt sei ... man könne ja nicht jeden Fall einzeln darstellen. Das geht natürlich wirklich nicht, aber die Regeln sollten so korrekt dargestellt sein, dass ich daraus jeden Fall logisch ableiten kann, ohne dass sich ein Widerspruch zum Regeltext ergibt ...