Kreisranglisten im Nachwuchsbereich

[aleol]

Hmm, ich finde es als Aussenstehender allerdings auch recht erstaunlich, dass es bei Euch keine Möglichkeit gibt, sich über Vorranglisten zu qualifizieren.

Die Kreismeisterschaften sind doch normalerweise eine ganz andere Geschichte als die Rangliste. Wenn man diese Ergebnisse zu Rate zieht, müßte man dann nicht auch Punktspielergebnisse berücksichtigen ? (Mal davon abgesehen, dass eine Kreismeisterschaft wohl am wenigsten dazu geeignet ist, die tatsächliche Spielstärke zu ermitteln (Tagesform, K.O-System ...)

Der Reiz eines Ranglistenturniers liegt doch darin, dass man viele Spiele macht, vor allem auch mal gegen andere Leute als sonst, gerade für Jugendliche sollte das doch etwas besonderes sein. Wenn nun aber nur aufgrund der Kreismeisterschaften "nominiert" wird, dann spielen wieder nur diejenigen gegeneinander, die dort in den letzten Runden aufeunadergetroffen sind und halt die, die auch schon im letzten Jahr Rangliste gegeneinander gespielt haben.

Ich kenne es aus Oldenburg/Stadt und Oldenburg/Land auch nur so, dass man sich über Vorranglisten und Zwischenranglisten für die Endrangliste qualifizieren kann, so hat jeder die gleichen Chancen. Einige Spieler können dann aufgrund ihrer letztjährigen Ergebnisse oder auch aufgrund ihrer bekannten Spielstärke für die Zwischen- oder auch die Endrangliste gesetzt werden, aber Neueinsteiger haben eben trotzdem die Möglichkeit sich durch Leistung zu qualifizieren und sind nicht auf die Gnade des "Nominierenden" abhängig.

Beispiel für eine solche Setzung zum Beispiel hier



Bei solchen Zwölfer-Ranglisten braucht man doch auch keine Riesen-Halle, sechs Tische werden doch irgendwo aufzustellen sein. (und wie in Oldenburg kann man ja dann die verschiedenen Vor- und Zwischenranglisten in unterschiedlichen Hallen durchführen - die Einteilung der Spieler kann dann u.a. auch nach dem Anfahrtsweg gemacht werden.)
Und der Arbeitsaufwand für den ausrichtenden Verein ist doch auch minimal. Man hat ein einfaches Raster jeden gegen jeden, die Anmeldungen werden vorher auf Kreisebene gesammelt, wo dann auch schon die Auslosung und die Setzung erledigt wird.
Ich kann mich zumindest erinnern, dass mein ehemaliger Verein immer sehr gerne Ranglisten ausgerichtet hat, da man wie gesagt wenig Arbeitsaufwand hatte und dafür eben eine gewisse Summe für die Ausrichtung vom Kreisverband erhält.

[Witzfigur]

Zitat von aleol

Hmm, ich finde es als Aussenstehender allerdings auch recht erstaunlich, dass es bei Euch keine Möglichkeit gibt, sich über Vorranglisten zu qualifizieren.

Die Kreismeisterschaften sind doch normalerweise eine ganz andere Geschichte als die Rangliste. Wenn man diese Ergebnisse zu Rate zieht, müßte man dann nicht auch Punktspielergebnisse berücksichtigen ? (Mal davon abgesehen, dass eine Kreismeisterschaft wohl am wenigsten dazu geeignet ist, die tatsächliche Spielstärke zu ermitteln (Tagesform, K.O-System ...)

Der Reiz eines Ranglistenturniers liegt doch darin, dass man viele Spiele macht, vor allem auch mal gegen andere Leute als sonst, gerade für Jugendliche sollte das doch etwas besonderes sein. Wenn nun aber nur aufgrund der Kreismeisterschaften "nominiert" wird, dann spielen wieder nur diejenigen gegeneinander, die dort in den letzten Runden aufeunadergetroffen sind und halt die, die auch schon im letzten Jahr Rangliste gegeneinander gespielt haben.

Ich kenne es aus Oldenburg/Stadt und Oldenburg/Land auch nur so, dass man sich über Vorranglisten und Zwischenranglisten für die Endrangliste qualifizieren kann, so hat jeder die gleichen Chancen. Einige Spieler können dann aufgrund ihrer letztjährigen Ergebnisse oder auch aufgrund ihrer bekannten Spielstärke für die Zwischen- oder auch die Endrangliste gesetzt werden, aber Neueinsteiger haben eben trotzdem die Möglichkeit sich durch Leistung zu qualifizieren und sind nicht auf die Gnade des "Nominierenden" abhängig.

Beispiel für eine solche Setzung zum Beispiel hier



Bei solchen Zwölfer-Ranglisten braucht man doch auch keine Riesen-Halle, sechs Tische werden doch irgendwo aufzustellen sein. (und wie in Oldenburg kann man ja dann die verschiedenen Vor- und Zwischenranglisten in unterschiedlichen Hallen durchführen - die Einteilung der Spieler kann dann u.a. auch nach dem Anfahrtsweg gemacht werden.)
Und der Arbeitsaufwand für den ausrichtenden Verein ist doch auch minimal. Man hat ein einfaches Raster jeden gegen jeden, die Anmeldungen werden vorher auf Kreisebene gesammelt, wo dann auch schon die Auslosung und die Setzung erledigt wird.
Ich kann mich zumindest erinnern, dass mein ehemaliger Verein immer sehr gerne Ranglisten ausgerichtet hat, da man wie gesagt wenig Arbeitsaufwand hatte und dafür eben eine gewisse Summe für die Ausrichtung vom Kreisverband erhält.

Danke für diese Info. Es gibt also doch Leute, die vernünftig denken. Leider ist das im Kreis OS-Land nicht der Fall.
Du hast das Problem genau erkannt. Bei uns geht alles "nur nach der Pfeife des Jugendwartes".
Mit einer Vorrangliste ließen sich viele Streitereien vermeiden.
Unser Spieler spielte erstmals eine Kreismeisterschaft mit und wurde als B-Schüler bei den B-Schülern 5.. Bei den A-Schülern belegte er allerdings nur den letzten Gruppenplatz. Das ist richtig. Doch von Sept. bis jetzt hat sich der junge Spieler weiter gesteigert. Er konnte bereits einige überregionale Turniere bei den B-Schülern gewinnen und verlor in den Punktspielen lediglich 1 Spiel!
Diese Bilanz spricht eigentlich für sich. Gleichwohl reicht sie dem Kreisjugenwart nicht. Damit hat der talentierte und fleißige Spieler keine Chance, sich auf Ranglisten pp "vorzuarbeiten" und auf sich aufmerksam zu machen.

[Witzfigur]

Zitat von JW-OSL

Dann darfst du aber auch erwähnen, das es Platz 5-8 bei den B-Schülern war. Bei den A-Schülern war es Platz 4 in den Gruppenspielen. Da bekommt man dann bei der A-Rangliste keinen Platz geschenkt. Da du ja scheinbar wieder anfängst Unsachlich zu werden (wie immer, wenn du nicht weiter kommst) verabschiede ich mich hier, da alles weitere sinnlos wäre zu kommentieren und zu nichts führt.

Ja so ist er halt unser Jugendwart. Jede Kritik wird als "unsachlich" abgetan, meine Person wird defamiert.
Ich werde jedoch weiterhin gegen Ungerechtigkeiten kämpfen und den Mund aufmachen. Egal ob ich dann als "Witzfigur" betitelt werde oder nicht. Hier geht es allein um die jungen Spieler, die vor "Machenschafften" gewisser Funktionäre geschützt werden müssen. Dafür lohnt sich der Aufwand.

[hjs1907]

Das der junge Spieler in diesem Fall auch weiterhin keine Chance haben wird, stimmt natürlich so nicht. Bei den nächsten Kreismeisterschaften kann er sich empfehlen. Ich gebe natürlich zu, dass die Nominierungskriterien in diesem Fall recht unglücklich sind. Dies wird auch sicher noch zu Diskussionen im Kreisverband führen. Angesichts dieses Beispiels und der hier gebrachten Beiträge werden wir uns unsere Gedanken machen. Eines ist allerdings nicht machbar. Nämlich ohne entsprechenden Beschluss von den Richtlinien abzuweichen.

Bis denne,
Hansi

[Witzfigur]

Zitat von hjs1907

Das der junge Spieler in diesem Fall auch weiterhin keine Chance haben wird, stimmt natürlich so nicht. Bei den nächsten Kreismeisterschaften kann er sich empfehlen. Ich gebe natürlich zu, dass die Nominierungskriterien in diesem Fall recht unglücklich sind. Dies wird auch sicher noch zu Diskussionen im Kreisverband führen. Angesichts dieses Beispiels und der hier gebrachten Beiträge werden wir uns unsere Gedanken machen. Eines ist allerdings nicht machbar. Nämlich ohne entsprechenden Beschluss von den Richtlinien abzuweichen.

Bis denne,
Hansi

Die Richtlinien sind nicht nur "unglücklich" sondern werden offenbar willkürlich
angewandt.
Weiteres Beispiel:
Bei der männl. Jugend ist nicht 1 Spieler des TSV Westerhausen (4. Platz Jugend-Bezirksliga) vertreten. Dafür aber ein Spieler aus Ankum, der dort in der 2. Jugend an Pos. 2) in der Jugendkreisliga spielt. Die 1. Jugend von Ankum spielt wie Westerhausen in der Jugend-Bezirksliga. In der Spielstärkenfolge ist der nominierte Spieler die Nr. 6 in Ankum. Von den stärkeren Spielern der 1. Ankumer-Jugend wurde niemand nominiert! Dieser Spieler hat - wie unser B-Schüler- im Vorjahr keine Rangliste gespielt! Er darf aber im Gegensatz zu unserem B-Schüler an der Kreisrangliste teilnehmen. Für seine Nominierung reicht offenbar das Erreichen der 2. Runde bei dem Kreismeisterschaften, die - so auch die vorherigen Beiträge - eigentlich sehr wenig über die tatsächliche Spielstärke aussagt.
Im Gegensatz dazu spielte 1 Spieler aus der Jugendmannschaft des TSV Westerhausen im vergangenen Jahr die Kreisrangliste und erreichte bei den Meisterschaften ebenfalls die 2. Runde. Nach den "Richntlinien" und fairer Behandlung hätte er nominiert werden müssen. DAs geschah aber nicht.
Dabei soll gerade das Ranglistenergebnis des Vorjahres von großer Bedeutung sein!!
Es wird die "Richtlinie" immer zu unseren Ungunsten angewandt. Ob das alles Zufall sein kann?
Wenn dann massive Vorwürfe kommen, sollte man sich nicht wundern.

Fazit: Die sog. "Richtlinien" werden völlig unterschiedlich beachtet. Das genau ist aber der Grund, warum es Ärger, Streit und Manipulationsvorwürfe gibt.

[hjs1907]

Zitat von Witzfigur

Die Richtlinien sind nicht nur "unglücklich" sondern werden offenbar willkürlich
angewandt.
Weiteres Beispiel:
Bei der männl. Jugend ist nicht 1 Spieler des TSV Westerhausen (4. Platz Jugend-Bezirksliga) vertreten. Dafür aber ein Spieler aus Ankum, der dort in der 2. Jugend an Pos. 2) in der Jugendkreisliga spielt. Die 1. Jugend von Ankum spielt wie Westerhausen in der Jugend-Bezirksliga. In der Spielstärkenfolge ist der nominierte Spieler die Nr. 6 in Ankum. Von den stärkeren Spielern der 1. Ankumer-Jugend wurde niemand nominiert! Dieser Spieler hat - wie unser B-Schüler- im Vorjahr keine Rangliste gespielt! Er darf aber im Gegensatz zu unserem B-Schüler an der Kreisrangliste teilnehmen. Für seine Nominierung reicht offenbar das Erreichen der 2. Runde bei dem Kreismeisterschaften, die - so auch die vorherigen Beiträge - eigentlich sehr wenig über die tatsächliche Spielstärke aussagt.
Im Gegensatz dazu spielte 1 Spieler aus der Jugendmannschaft des TSV Westerhausen im vergangenen Jahr die Kreisrangliste und erreichte bei den Meisterschaften ebenfalls die 2. Runde. Nach den "Richntlinien" und fairer Behandlung hätte er nominiert werden müssen. DAs geschah aber nicht.
Dabei soll gerade das Ranglistenergebnis des Vorjahres von großer Bedeutung sein!!
Es wird die "Richtlinie" immer zu unseren Ungunsten angewandt. Ob das alles Zufall sein kann?
Wenn dann massive Vorwürfe kommen, sollte man sich nicht wundern.

Fazit: Die sog. "Richtlinien" werden völlig unterschiedlich beachtet. Das genau ist aber der Grund, warum es Ärger, Streit und Manipulationsvorwürfe gibt.

Der von dir benannte Spieler aus Ankum hat immerhin das Achtelfinale erreicht. Die aus Westerhausen nur als Ersatz bzw. nicht berücksichtigten Spieler haben allerdings "lediglich" die Runde der letzten 32 erreicht. Also hat er ein besseres Ergebins vorzuweisen. Ich wiederhole mich gerne wieder. Die tatsächlich existierenden Richtlininen, auch wenn das angezweifelt wird, sind völlig korrekt angewandt worden. Ich wiederhole auch noch einmal, dass man über die Richtlinien sicher diskutieren kann. Allerdings wehre ich mich auf das Heftigste gegen Vorwürfe der Art, dass die Richtlinien willkürlich oder immer zu eurem Nachteil ausgelegt werden. Auch Betrug oder vorsätzliche Benachteiligung liegen keinesfalls vor. Diese Behauptungen sind einfach nicht richtig. Vielmehr ist es so, dass gerade für die Nominierungen viel Zeit aufgewendet worden ist.Man kann es halt leider nicht allen recht machen. Somit wird es immer Personen geben, die mit den Entscheidungen unzufrieden sind. Dies darf aber nicht zu solch hanebüchenen Vorwürfen führen.
Im übrigen wundern wir uns natürlich nicht über die Vorwürfe, da dies aus der Vergangenheit schon bekannt ist. Mich als Neuling in dem "Geschäft" überrascht lediglich die Härte der Vorwürfe. Ich wende meine Freizeit sicher nicht gerne dafür auf, mich nach getaner Arbeit beschimpfen zu lassen. Genau dies geschieht hier aber. Nichtsdestotrotz war ich bisher um sachlichen Umgang miteinander bemüht. Soweit ich das mit meinem beschränkten Verstand erkennen kann, bin ich das auch immer noch und möchte das auch gerne bleiben. Ich gebe aber zu, dass dies immer schwieriger wird.

Bis denne,
Hansi

P.S. Ich bin stellvertretender Kreisjugendwart OS-Land.

[Melle]

Zitat von Witzfigur

Ja so ist er halt unser Jugendwart. Jede Kritik wird als "unsachlich" abgetan, meine Person wird defamiert.
Ich werde jedoch weiterhin gegen Ungerechtigkeiten kämpfen und den Mund aufmachen. Egal ob ich dann als "Witzfigur" betitelt werde oder nicht. Hier geht es allein um die jungen Spieler, d�x¾ª” |yu„I~ŸD€½?‰afften" gewisser Funktionäre geschützt werden müssen. Dafür lohnt sich der Aufwand.

Da hat wohl Herr Scholle wieder eine Plattform gefunden auf der er stänkern kann. Im Meller Raum gibt es wohl zu Zeit keinen Verein, dem man etwas unterstellen oder etwas anderes anhängen kann. Ist deinem Dienstherrn eigentlich bekannt, was einer seiner Amtsanwälte so treibt(nicht nur hier)? Ich könnte mir vorstellen, das das dem Herrn Oberstaatsanwalt von Osnabrück auch mal interessieren würde. Ist denn schon einmal ein Jahr vergangen, in dem Vereine und andere Organisationen von dir verschont blieben(mal die Jugendzeit außen vor) ? Ich kann mich da jedenfalls nicht dran erinnern. Am Ende ziehst du eh wieder den kürzeren.

Gruß aus Melle von Melle

[Die Macht im Norden]

Nicht schlecht was da so bei euch abgeht. Da hier ja jeder mitlesen und schreiben kann geb ich auch mal meinen Senf dazu.
Euer "komisches" Verfahren sollte durchaus mal überdacht werden, wie kann man denn von den Ergebnissen der Kreismeisterschaften auf die Spieldstärke eines Spielers schließen???
Ich kenne das ebenfalls nur so, dass man sich über eine entsprechende Vorrangliste, Zwischenrangliste etc. qualifizieren muss. So passiert es zumindest auch im Kreis WHV und so weit ich weiß auch in Friesland. Wenn ihr da Platznöte habt, weil ja zumindest die aller Erste dieser Ranglisten recht voll werden dürfte, müsst ihr halt vorher Gruppeneinteilungen vornehmen und zu bestimmten Tagen nur bestimmte Gruppen einladen. Das ganze dauert dann zwar vielleicht ein paar Wochen, aber im Jugendbereich sollte es ja kein Problem sein, die Spieler über einen längeren Zeitraum zu motivieren.
Mich würde mal interessieren, wie ihr das bei den Herren regelt.

Aber trotzdem sollte so was doch auch in eurem Kreis mit dem nötigen Sachverstand und ohne gegenseitige Anschuldigungen geregelt werden können. So zumindest passiert es bei uns. Der Einwand, das ohne einen entsprechenden Antrag usw. die Regeln nicht geändert werden können, ist natürlich auch wieder richtig, also: Entweder ein Jahr abwarten, der Spieler wird sich schon qualifizieren wenn er denn so gut ist (auch in eurem selten dämlichen System ) oder den richtigen Antrag stellen.

Vielleicht einfach alles mal ein wenig lockerer sehen, immerhin betreiben wir keinen Profisport und der Leidtragende ist am Ende sowieso der Jugendspieler, da dieses ganze Ereignis immerwieder mit ihm in Verbindung gebracht wird, obwohl er wohl am wenigsten dafür kann. Bedenkt, dass er wohl erst sehr kurz TT spielt und gleich zu beginn mit solchem Ärger konfrontiert wird, das ist meiner Meinung nach nicht die richtige Form der Jugendförderung.

Mit feundlichen Grüßen von der Küste
DMiN

[Witzfigur]

Zitat von Melle

Da hat wohl Herr Scholle wieder eine Plattform gefunden auf der er stänkern kann. Im Meller Raum gibt es wohl zu Zeit keinen Verein, dem man etwas unterstellen oder etwas anderes anhängen kann. Ist deinem Dienstherrn eigentlich bekannt, was einer seiner Amtsanwälte so treibt(nicht nur hier)? Ich könnte mir vorstellen, das das dem Herrn Oberstaatsanwalt von Osnabrück auch mal interessieren würde. Ist denn schon einmal ein Jahr vergangen, in dem Vereine und andere Organisationen von dir verschont blieben(mal die Jugendzeit außen vor) ? Ich kann mich da jedenfalls nicht dran erinnern. Am Ende ziehst du eh wieder den kürzeren.

Gruß aus Melle von Melle

In der Vergangenheit gab es bereits große Probleme mit dem Kreis bzgl. der Nominierungen. Vor einiger Zeit spielte 1 Schüler meiner Trainingsgruppe für den TTVN beim Niedersachsen-Grand-Prix. Leider fand diese Veranstaltung zeitgleich mit der Kreisrangliste statt. Es wurde versprochen, diesem Spieler einen Platz für die Bez.-Vorrangliste einzuräumen.
Am Ende wurde diese Zusage nicht eingehalten.
Bei den letzten Kreismeisterschaften belegten 2 Spieler meiner Trainingsgruppe den 5. Platz. Obwohl der Kreisverband 6 Plätze hatte, wurde keiner meiner Spieler für die BEz-Meisterschaften nominiert.
Ich kann weitere Beispiele auflisten, erspare mir aber diese Mühe.

Die Entscheidung, einen Spieler der Jugendkreisliga einem Spieler der Jugend-Bezirksliga vorzuziehen, kann man sicherlich nicht damit begründen, das dieser Spieler 1 Runde weitergekommen ist als der Spieler der Jugend-Bezirksliga.
Zwischen Kreisliga und Bezirksliga liegen doch noch Welten, zumal dieser Spieler im eigenen Verein nicht einmal in der 1. Jugendmannschaft in der
Bezirksliga eingesetzt wurde. Warum wohl nicht? Er ist schwächer als die 5 vor ihm gemeldeten Spieler.Der Spieler hatte im Vorjahr keine Rangliste gespielt im Gegensatz zu dem von mir genannten Spieler.
Man kann es wenden und drehen wie man will, es bleibt ein merkwürdiger Nachgeschmack.
Ich will hier aber nicht die gesamten Meller Internas veröffentlichen. Mir ging es lediglich darum, wie in anderen Kreisen bzgl. der Nominierung verfahren wird. Mehr wollte ich von anderen TT-Experten nicht wissen.
Es ist gut zu wissen, das andere Kreise andere Maßstäbe anlegen und bessere Wege finden.
Erstaunt bin ich jedoch über eure Reaktionen. Ihr habt hier die Schärfe reingebracht, nicht ich.
Ihr redet "immer von unglücklich und so". Das ist gegenüber den Kindern, die sich von euch fürchterlich benachteiligt fühlen, kein Trost. Darüber solltet ihr mal nachdenken!

[Witzfigur]

Zitat von Die Macht im Norden

Nicht schlecht was da so bei euch abgeht. Da hier ja jeder mitlesen und schreiben kann geb ich auch mal meinen Senf dazu.
Euer "komisches" Verfahren sollte durchaus mal überdacht werden, wie kann man denn von den Ergebnissen der Kreismeisterschaften auf die Spieldstärke eines Spielers schließen???
Ich kenne das ebenfalls nur so, dass man sich über eine entsprechende Vorrangliste, Zwischenrangliste etc. qualifizieren muss. So passiert es zumindest auch im Kreis WHV und so weit ich weiß auch in Friesland. Wenn ihr da Platznöte habt, weil ja zumindest die aller Erste dieser Ranglisten recht voll werden dürfte, müsst ihr halt vorher Gruppeneinteilungen vornehmen und zu bestimmten Tagen nur bestimmte Gruppen einladen. Das ganze dauert dann zwar vielleicht ein paar Wochen, aber im Jugendbereich sollte es ja kein Problem sein, die Spieler über einen längeren Zeitraum zu motivieren.
Mich würde mal interessieren, wie ihr das bei den Herren regelt.

Aber trotzdem sollte so was doch auch in eurem Kreis mit dem nötigen Sachverstand und ohne gegenseitige Anschuldigungen geregelt werden können. So zumindest passiert es bei uns. Der Einwand, das ohne einen entsprechenden Antrag usw. die Regeln nicht geändert werden können, ist natürlich auch wieder richtig, also: Entweder ein Jahr abwarten, der Spieler wird sich schon qualifizieren wenn er denn so gut ist (auch in eurem selten dämlichen System ) oder den richtigen Antrag stellen.

Vielleicht einfach alles mal ein wenig lockerer sehen, immerhin betreiben wir keinen Profisport und der Leidtragende ist am Ende sowieso der Jugendspieler, da dieses ganze Ereignis immerwieder mit ihm in Verbindung gebracht wird, obwohl er wohl am wenigsten dafür kann. Bedenkt, dass er wohl erst sehr kurz TT spielt und gleich zu beginn mit solchem Ärger konfrontiert wird, das ist meiner Meinung nach nicht die richtige Form der Jugendförderung.

Mit feundlichen Grüßen von der Küste
DMiN

Vielen Dank für diese Ausführungen. Es gibt also doch noch Leute mit Sachverstand. Ich hatte schon daran gezweifelt.
Richtig ist, das die Nachwuchsspieler die Leidtragenden sind. Wie soll ich einem 12jährigen Jungen die Nominierung des Kreisverbandes verständlich machen? Der Junge hat geweint, als ich ihm die Situation versucht habe zu erklären.
Er hat eben bei seiner allerersten Kreismeisterschaft bei den älteren A-Schülern in einer recht starken Gruppe nur den 4. Platz belegt. Bei den B-Schülern wurde er dann am anderen Tag aber 5. Das ist kein schlechtes
Ergebnis.
Dieser Junge konnte sich leider nicht über irgendwelche Vor- und Zwischenranglisten qualifizieren. Er mußte ausschließlich auf die Gnade des Jugendwartes hoffen.
Durch solche "Spielchen" der Verantwortlichen verlieren Kinder den Spaß am
Tischtennis. Das sehe ich ebenso wie du.
Reden kann man mit dem Jugendwart nicht. Er beharrt wie immer auf seinen Standpunkt und seinen Entscheidungen.
Ich werde dann als "Witzfigur" und "Stänkerer" bezeichnet.
Das muß wohl das schlechte Gewissen sein.