Wer hat Heimrecht?

[Pinguin]

Im TTVWH gilt:

14 Nichtantreten
14.2 Bei Nichtantreten einer Heimmannschaft sind dem Gegner für das ausgefallene Spiel auf dessen Antrag die Fahrtkosten [...] zu ersetzen. [...]

14.3 Tritt eine Mannschaft in der Vorrunde auswärts nicht an, so muss sie gegen diesen Verein in der Rückrunde auswärts spielen.

14.4 Tritt eine Mannschaft in der Rückrunde auswärts nicht an, so muss sie dem Heimverein auf dessen Antrag die nachgewiesenen Fahrt- und Übernachtungskosten aus der Vorrunde ersetzen. 14.2 gilt entsprechend.

[weitere Details - selbst nachlesen]

14.7 Es gilt die Reisekostenordnung des TTVWH

RKO 3 Fahrtkostenerstattung
3.2 Bei Benutzung eines eigenen Kraftfahrzeugs je gefahrenem km ¤ 0,25


...bin selbst überrascht aber gut zu wissen...

[hennes]

Original geschrieben von sVeNd
ok, ich nehme alles zurück.. finde ich aber unlogisch, dann das gleiche spiel ggf. noch einmal anzusetzen.

wenn eine mannschaft besonders heimstark ist, könnte sowas ja ein vorteil sein, weil sie ein heimspiel mehr hat. ok, ich weiß, das klingt sehr konstruiert, aber es könnte ja doch mal sowas passieren, und deswegen versteh ich die regel auch nicht bzw. deren sinn. wenn man eine mannschaft fürs nichtantreten bestrafen will, halte ich punktabzug oder (höhere) geldstrafe für besser - auch weil dies sicher keine verwirrung stiftet, im gegensatz dazu, dass man ev. noch überlegen muss, wer heimrecht hat (ich denke nicht, dass diese regel allzuviele kennen)

Kann dein Argument verstehen, aber andererseits wird die Mannschaft, die ihr Heimspiel nicht austragen konnte, um eins betrogen, wenn sie in der Rückrunde auswärts antreten müsste.

[hennes]

Original geschrieben von Pinguin
Im TTVWH gilt:

14 Nichtantreten
14.2 Bei Nichtantreten einer Heimmannschaft sind dem Gegner für das ausgefallene Spiel auf dessen Antrag die Fahrtkosten [...] zu ersetzen. [...]

14.3 Tritt eine Mannschaft in der Vorrunde auswärts nicht an, so muss sie gegen diesen Verein in der Rückrunde auswärts spielen.

14.4 Tritt eine Mannschaft in der Rückrunde auswärts nicht an, so muss sie dem Heimverein auf dessen Antrag die nachgewiesenen Fahrt- und Übernachtungskosten aus der Vorrunde ersetzen. 14.2 gilt entsprechend.

[weitere Details - selbst nachlesen]

14.7 Es gilt die Reisekostenordnung des TTVWH

RKO 3 Fahrtkostenerstattung
3.2 Bei Benutzung eines eigenen Kraftfahrzeugs je gefahrenem km ¤ 0,25


...bin selbst überrascht aber gut zu wissen...

Dann gilt bei euch also die selbe Regel wie bei uns im WTTV!

[aleol]

Ich finds schon logisc. Dadurch wird verhindert, daß sich eine Mannschaft einfach überlegt, auswärts nicht anzutreten, da man vielleicht eh keine Chance hätte, und so die Fahrtkosten sparen könnte.Und wie schon gesagt wurde, so würde der angetrtenen Heimmannschaft ein Heimspiel geklaut.

[sVeNd]

Original geschrieben von Keyser Soze
@ svend:
es IST logisch, außerdem ist dein szenario mit der heimstarken mannschaft (nennen wir sie XYZ) nicht nur konstruiert, sondern auch unpassend, denn es ist ja gerade der gegner von XYZ, der das spiel nicht wahr nimmt ... also ist der entstehende vorteil für XYZ völlig gerechtfertigt, zumal er vielmehr ein nachteil für den gegner ist, der mit dem nichtantreten sein heimrecht verliert

du hast mich nicht verstanden..

aber ich versuch mal ein wenig konkreter zu werden: also, nehmen wir an, mannschaft a ist in der hinrunde ziemlich schlecht, motivationslos und was auch immer und erscheint nicht zum auswärtsspiel bei mannschaft b. das spiel wird dann also für b gewertet. mannschaft c hingegen, die mit mannschaft b gegen den abstieg spielt, hat zunächst ein heimspiel gegen a, zu dem a auch erscheint, aber natürlich verliert. angenommen, mannschaft a rüstet nun zur rückrunde auf (was ja durchaus mal vorkommen soll), dann hat mannschaft b (die sehr heimstark sein könnte), gegenüber mannschaft c den vorteil, gegen die nun sehr starke mannschaft a zuhause zu spielen und ev. zu gewinnen, während c beim auswärtsspiel natürlich chancenlos ist.

die benachteiligung ist zugegebenermaßen gering. wahrscheinlich ist sie zugunsten einer solchen wirksamen regelung zum vermeiden von nichtantreten in kauf genommen, is aber trotzdem irgendwie blöd..

[Pinguin]

Original geschrieben von Ralf TT-Granate
...aber andererseits wird die Mannschaft, die ihr Heimspiel nicht austragen konnte, um eins betrogen, wenn sie in der Rückrunde auswärts antreten müsste.

Warum das? Wenn die Mannschaft ihr Heimspiel nicht austragen kann, weil sie z.B. kurzfristig keine Halle hat, dann kann der Klassenleiter das Spiel entweder neu ansetzen, oder das Heimrecht wird einfach für dieses Spiel getauscht.

Wenn sie nicht antreten will, dann macht die Regelung durchaus Sinn ..

[hwk]

Ich habe zwar die zitierten Regeln gelesen und verstanden, deren Sinn ist mir aber nicht ganz klar geworden. Ich seh’ es so:

Jeder Regelverstoß führt irgendwie zu einer größeren oder kleineren Wettbewerbsverzerrung, die sich im Nachhinein nicht mehr vollständig korrigieren lässt. Beispiel: KL ordnet die Wiederholung eines Spiels an. Beim Wiederholungsspiel herrschen nie genau dieselben Umstände wie beim ursprünglichen Spiel. Das nimmt man aber in Kauf, weil andere Möglichkeiten offensichtlich größere Nachteile gehabt hätten.

Im konkreten Fall geht es um den Heimvorteil (ich lasse jetzt mal die um den Spielgenuss betrogenen Zuschauermassen in der Kreisliga außen vor ): Den hat die Heimmannschaft doch gehabt. Mehr als zu Null kann man nicht gewinnen und die fehlenden Ranglistenpunkte sind sowieso weg. Ich sehe nicht, wieso ohne die Regel der angetretenen Mannschaft ein Heimspiel „geklaut“ wurde.

Davon unabhängig ist die Ordnungsstrafe. Unter dem Gesichtspunkt „Antreten zum Spiel ist oberste Pflicht“ ist natürlich eine Ordnungsstrafe für die nicht antretende Mannschaft gerecht.

Kritisch sehe ich schon wieder die Sache mit den Fahrtkosten. Wenn ich mit meiner Mannschaft zu einem Spiellokal fahre (egal, ob Heim oder Auswärts) habe ich einmal Fahrtkosten. Was haben die denn mit dem konkreten Spiel zu tun? Erstattet (im Sinne von „Schadenersatz“) wird nur etwas, was bei korrektem Verhalten nicht angefallen wäre. Das käme nur in Betracht, wenn das Spiel wiederholt werden würde, der angetretene Verein die Kosten also zweimal hätte.
Noch verworrener ist die Rückrundenlösung. Was haben denn meine Fahrkosten zum regulären Spiel der Hinrunde damit zu tun, ob der Gegner zum Rückspiel bei mir erscheint? Wenn eine Mannschaft nach der Vorrunde zurück zieht, gibt’s doch auch kein Geld.

Fazit: Sportlich bin ich für Punktverlust für die nicht angetretene Mannschaft ohne Änderung des Spielplans in der Rückrunde.
Ansonsten Ordnungsstrafe in einer Höhe, die disziplinierend wirkt.

hwk

[hennes]

Original geschrieben von Pinguin
Warum das? Wenn die Mannschaft ihr Heimspiel nicht austragen kann, weil sie z.B. kurzfristig keine Halle hat, dann kann der Klassenleiter das Spiel entweder neu ansetzen, oder das Heimrecht wird einfach für dieses Spiel getauscht.

Wenn sie nicht antreten will, dann macht die Regelung durchaus Sinn ..

Ich meinte, dass die Heimmannschaft um ein Heimspiel betrogen wird, wenn die Auswärtsmannschaft nicht antritt.

[Pinguin]

Original geschrieben von Ralf TT-Granate
Ich meinte, dass die Heimmannschaft um ein Heimspiel betrogen wird, wenn die Auswärtsmannschaft nicht antritt.

Entweder Du oder ich sollten die Regelstellen nochmal durchlesen....

Wenn die Auswärtsmannschaft nicht antritt, dann spielt sie in der RR auch wieder auswärts gegen diese Mannschaft (zumindest im TTVWH), damit wird die Heimmannschaft doch um kien Heimspiel gebracht, oder?

[FRITC 729]

wenn eine Mannschaft nach der Vorrunde zurückzieht können die gegner auf jeden Fall die Erstattung der Fahrtkosten beantragen. Zumindest ist das in Hessen so.