Mannschaftsaufstellung nach TTR

[Fastest115]

Ja-

nur du hast ja gefordert das ein Klassenleiter KEINE Ausnahme zulassen darf!!!

KEINE ist KEINE und nicht in einem Fall ja und beim anderen nicht.

[Der springende Punkt]

Zitat von Ludwig

Der Spieler hatte vor 2003 in einem anderen Verein höherklassig gespielt, danach nicht mehr. Er zog im letzten Jahr in unsere Gegend und schloss sich unserem Verein an und wurde erstmalig in der Hinrunde 2011/2012 im Dezember eingesetzt ==> von der Unsitte, irgendjemanden zu parken, kann bei den Abstufungen wegen Inaktivität keine Rede sein, er war in den letzten 8 Jahren definitiv nirgendwo gemeldet.

Da bist du leider falsch informiert.
Andreas Maisner wurde vom alten Verein TTC Dornbusch/Niederursel in all den Spielzeiten 2006/07, 07/08, 08/09, 09/10 und 20/11 gemeldet, und zwar jeweils in der 6. Herren an den Positionen 12 bis 15. In der Saison 2010/11 wurde er in der 5. Herren an Position 23 gemeldet. Im click-TT-Archiv unter Kreis Frankfurt lässt sich das leicht (bei den Mannschaftsmeldungen) nachprüfen. Der Vorwurf des "Parkens" müsste somit nicht an den aktuellen Verein, sondern an den Vorgängerverein gerichtet werden.

Zitat von Ludwig

Bei Spielern, die neu dazu kommen, kommt es sehr darauf an, in wie weit die Ersteinstufung korrekt war, da gibt es oft grosse Diskrepanzen zur realen Spielstärke.

Die Ersteinstufung fällt ja nicht vom Himmel. Der Spieler war in der Initialisierungshalbserie des HeTTV (Vorrunde 2006/06) in der 1. Kreisklasse an Platz 14 gemeldet und wurde somit wie alle Spieler dieser Staffel, die auf Platz 6 oder tiefer gemeldet waren, mit 1300 eingestuft. Es mag ja sein, dass der Spieler schon damals viel stärker war, doch dann hätte sein Verein ihn höher melden müssen. In jedem Fall ist es keine Schwäche des TTR-Systems, wenn dieser Spieler nur deshalb damals falsch initialisiert worden ist, weil er nicht entsprechend seiner damaligen Spielstärke gemeldet worden ist.

[Netz-Spieler]

Zitat von Der springende Punkt

(...) vom alten Verein TTC Dornbusch/Niederursel in all den Spielzeiten 2006/07, 07/08, 08/09, 09/10 und 20/11 gemeldet, und zwar jeweils in der 6. Herren an den Positionen 12 bis 15. In der Saison 2010/11 wurde er in der 5. Herren an Position 23 gemeldet. (...)

Ein extrem seltsamer Verein....

Zitat von Der springende Punkt

Der Vorwurf des "Parkens" müsste somit nicht an den aktuellen Verein, sondern an den Vorgängerverein gerichtet werden...
Die Ersteinstufung fällt ja nicht vom Himmel. Der Spieler war in der Initialisierungshalbserie des HeTTV (Vorrunde 2006/06) in der 1. Kreisklasse an Platz 14 gemeldet ..

Nachdem der Spieler mind. 5 Jahre lang nicht mehr gespielt hat, hat das 2005/06 natürlich auch niemanden interessiert, ob er in der 3., 4., 5., 6. oder 7. Mannschaft wo auch immer gemeldet ist.

Damals hat sicher auch noch niemand an den TTR gedacht.

Zitat von Der springende Punkt

In jedem Fall ist es keine Schwäche des TTR-Systems, wenn dieser Spieler nur deshalb damals falsch initialisiert worden ist, weil er nicht entsprechend seiner damaligen Spielstärke gemeldet worden ist.

Naja...

Konstruktiver Verbesserungsvorschlag:
Die "Erst-Initialisierung" bei jedem Spieler solange durchführen bis der Spieler auch tatsächlich sein erstes Spiel bestritten hat.
==> Das hätte in dem Fall geholfen !!!

[tate]

Zitat von Netz-Spieler

Konstruktiver Verbesserungsvorschlag:
Die "Erst-Initialisierung" bei jedem Spieler solange durchführen bis der Spieler auch tatsächlich sein erstes Spiel bestritten hat.
==> Das hätte in dem Fall geholfen !!!

So wie ich hier einige Beiträge verstanden habe, ist es doch wohl durchaus möglich, eine falsche Initialisierung korrigieren zu lassen.

Inkonsequent und damit falsch war meines Erachtens auf jeden Fall die Entscheidung des Staffelleiters, eine Aufstellung des Spieler trotz niedriger TTR-Punktzahl in einer höheren Mannschaft zu genehmigen, ohne gleichzeitig auch dafür zu sorgen, dass sein TTR-Wert angepasst wurde.

[Netz-Spieler]

Yep !

Mein Lösungsweg hätte in diesem Fall aber elektronisch funktioniert.

Da hätte man die Fantasie des KL's nicht unnötig bemühen müssen.

[Trillian]

Zitat von Netz-Spieler

Nachdem der Spieler mind. 5 Jahre lang nicht mehr gespielt hat, hat das 2005/06 natürlich auch niemanden interessiert, ob er in der 3., 4., 5., 6. oder 7. Mannschaft wo auch immer gemeldet ist.

Wenn er nicht mehr Mitglied im Verein ist, darf er laut Regelwerk gar nicht gemeldet werden. Viele Vereine verpennen aber, die Spieler abzumelden. Wir hatten vor wenigen Jahren einen neuen Spieler, bei dem es ähnlich war. Er ist erst zu Beginn der Rückrunde dazugestoßen. Im Prinzip wäre er sofort für uns spielberechtigt gewesen, da er seit 8 Jahren nicht mehr Mitglied im alten Verein gewesen ist. Da er aber noch vom alten Verein gemeldet war, hat es etwa 4 Wochen gedauert, bis sein alter TT-Verband ihn freigegeben hat.
Mittlerweile sind die Regeln angepasst. Ein Spieler, der seit einem Jahr nicht mehr für seinen alten Verein gespielt hat, kann sofort wechseln.

[mufukuli]

hi leute,
wollte kein neues thema aufmachen, deswegen hier.

ich finde es ist viel schwerer geworden parkkreuz zu tauschen, früher ging es oft hin und her. jetzt bleiben die spieler in den parkkreuzen auf dauer stecken.
obwohl z.b. einer von alten punkten mehr erspielt hat, hat er mit dem TTR Wert oft trotzdem 50 punkte weniger als der jenige aus dem höheren parkkreuz.

was meint ihr, wenn ein spieler vom hinteren paarkreuz in die mitte will, ist es besser für ihn an 5 oder 6 zu spielen? (als 5er spielt man gegen die 6 -> kann man weniger punkte holen)

danke

[markx]

Zitat von mufukuli

ich finde es ist viel schwerer geworden parkkreuz zu tauschen, früher ging es oft hin und her. jetzt bleiben die spieler in den parkkreuzen auf dauer stecken.

Sehe ich genau anders rum. Mit der Quotientenregelung (ByTTV) fand ich es recht schwierig, aus einem Paarkreuz raus zu kommen. Da musste der Hintere schon richtig gut und der vordere eher schlecht sein.
Aktuell haben wir in 9 Erwachsenenmannschaften in jedem Team (auch bei 4er Mannschaften) mindestens 3 Spieler, die man mit den 50 Punkten Toleranz frei einreihen kann; ca. 150 Punkte ist der maximale Abstand von 1 zu 6. 2 Mannschaften könnten wir von 1-6 komplett frei aufstellen.
Demzufolge gab es auch mehr Umstellungen als früher, auch bei anderen Mannschaften in unseren Ligen. Kommt natürlich auch immer aufs Mannschaftsgefüge drauf an und darauf, ob Umstellungen im Team überhaupt erwünscht sind.

was meint ihr, wenn ein spieler vom hinteren paarkreuz in die mitte will, ist es besser für ihn an 5 oder 6 zu spielen? (als 5er spielt man gegen die 6 -> kann man weniger punkte holen)

Kommt drauf an!
Wenn man gut genug ist und davon ausgeht, dass 5 und 6 nur selten 2x dran kommen, ist es natürlich evtl. besser, auf 6 zu spielen. Falls das aber mehr so machen, stimmt die Rechnung mit mehr Punkten gegen die Nr. 5 schon nicht mehr...

[Fastest115]

Naja im WTTV kann es jetzt schwieriger werden. Wenn einer zb an 5 spielt und spielt 11-0 weil er immer nur einmal dran kommt, kann es sein das er kaum Punkte dazu gewinnt weil er immer gegen irgendwelche Ersatzspieler aus unteren Klassen gewonnen hat . Der andere an 4 hat evtl nur 4-8 gespielt aber seine 8 Niederlagen gegen bessere haben ihm 45 Minus eingebarcht aber seine 4 Siege gegen bessere 45 plus. Beide bleiben in TTR bei ihrem ausgenagswert. also reihenfolge die gleiche. Früher hätte man umstellen MÜSSEN.

Und dazu noch die Turniere. Wenn dann der 5er noch bei nem Turnier mal 20 Punkte verliert der 4er keins spielt kann es schnell nach hinten losgehen.

[Edwin]

Hallo,

Zitat von Fastest115

Wenn einer zb an 5 spielt und spielt 11-0 weil er immer nur einmal dran kommt, kann es sein das er kaum Punkte dazu gewinnt weil er immer gegen irgendwelche Ersatzspieler aus unteren Klassen gewonnen hat . Der andere an 4 hat evtl nur 4-8 gespielt aber seine 8 Niederlagen gegen bessere haben ihm 45 Minus eingebarcht aber seine 4 Siege gegen bessere 45 plus. Beide bleiben in TTR bei ihrem ausgenagswert. also reihenfolge die gleiche. Früher hätte man umstellen MÜSSEN.

zu diesem Beispiel sollte m.E. noch erwähnt werden, dass es zeigt, warum die bilanz- und paarkreuzabhängige Umstellung im WTTV ungenau funktionierte. Ein 11:0 im unteren Paarkreuz ist eben nicht automatisch besser als ein 4:8 im mittleren; es kommt auf die Stärke der Gegner an.

Außerdem glaube ich, dass um die 99% der Spieler, denen das widerfährt, kein Problem damit hätten, dass nicht getauscht wird und auch verstehen würden, warum diese beiden Bilanzen unter den genannten Voraussetzungen keine große Veränderung des TTR der beiden Spieler mit sich bringen.

Gruß,
Ed.