Vegane Ernährung

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

Wurde Dir auch schon 100x gesagt: Kein Veganer hat etwas gegen eine Verbesserung, aber besser ist trotzdem noch nicht gut und auch nicht das Ziel des Veganismus, auch wenn Du das gerne fälschlicherweise behauptest, so wie den Unsinn, dass mit einer Reduzierung von Tierleid das Ziel des Veganismus erreicht sei.

Marzipan aus dem Mittelmeer ist eben auch nicht gut, sondern bestenfalls weniger schlecht.
Und damit eine schöne Allegorie zu eurem Blick auf die naturnahe Tierhaltung. Das Thema können wir damit auch gerne abhaken.

Aber nochmal grundsätzlich: Ich habe gesagt, dass man, wenn man Tierleid vermeiden oder verringern möchte, nicht Veganer werden muss, sondern sich um leidfreie Haltung bemühen soll, indem man Produkte aus leidfreier Haltung kauft.
Ich habe nie behauptet, dass ich weiß, wie richtiger Veganismus geht, sondern nur, wie ich die Definition verstehe, als Versuch, möglichst viel Tierleid zu vermeiden.
Und das ist auch das, was die meisten drunter verstehen, und was ihre Motivation ist, damit anzufangen: Die Vermeidung von Tierleid, insbesondere in der Massentierhaltung.

Aber: Wer möchte, dass es die Tiere gibt, muss sie bezahlen, so wie das jetzt mit der 'normalen' Haltung auch ist, der Käufer bezahlt immer die Haltung.
Wenn keiner für gute Haltung bezahlt, gibt es keine gute Haltung.
Und wenn keiner mehr Fleisch kauft, gibt es die Tiere nicht mehr.

Das hat auch nichts mit meiner Ernährung zu tun, das ist elementar, wie das Sachen nach unten fallen.

[HSV]

Fozzi, ich glaube, Du hast mich missverstanden bzw. ich mich doof ausgedrückt.

Ich habe wirklich nie gesagt, dass ich Vegetarier bin. Geschweige denn, Veganer. Habe lediglich eingeräumt, dass Fleischkonsum für mich scheiße ist.

Betonung lag also nicht auf Grünkohl, vielmehr auf Kohlwürste. Der von mir so geliebte Grünkohl hat es nur geschafft, dass ich, wie früher, 2 Kohlwürste (dazu) gegessen habe. Ich dachte wohl noch, das gehört irgendwie zusammen. Anschl. ging's mir aber scheiße. Und das lag bestimmt nicht am Grünkohl.

[Peter Igel]

Zitat von Fozzi

Da ist man sicher nicht besser, schlechter oder anders als in einem "normalen" Restaurant.

das könnte ein neuer running gag werden

[HSV]

Zitat von BlinderBarmer

Wenn keiner für gute Haltung bezahlt, gibt es keine gute Haltung.
Und wenn keiner mehr Fleisch kauft, gibt es die Tiere nicht mehr.

Sie gäbe es dann nicht mehr in dem Umfang.
Trotzdem sollte man schon jetzt nicht Gott spielen. Getreu des Mottos: "Ihr habt uns Euer Leben zu verdanken, also können wir mit Euch machen, was wir wollen. Ihr wisst ja ohnehin nicht, dass es so etwas wie eine Zukunft gibt. Warum also länger als 5 Jahre leben? Dankt uns lieber für diese 5 Jahre!"

Ansonsten aber kann man das auf diese beiden von mir zitierten Sätze reduzieren.
Denn so ist es ja!

Nur nervt es komplett, wenn Marzipanscheiße oder Blindenhunde oder Aasfresser oderwasweißichwas erwähnt werden. Geschweige denn, in den Mittelpunkt der Diskussion gestellt werden. Leider ist es genau das, was hier seit gefühlt 190 Seiten passiert. Das macht das eigentliche Thema kaputt. Bzw. hat es kaputt gemacht.

Dieses Verlieren in (überflüssigen) Details kennt man auch aus völlig anderen Bereichen. Das ist eine ganz typische Nerd-Eigenschaft. Mind. aber Sachbearbeiter-Eigenschaft. Und die wundern sich dann, dass sie nie Mitarbeiter-Verantwortung übertragen bekommen. Hat Gründe. Denn das Unternehmen will ja (zumeist) vorankommen. Und da kannste mit menschlichen Themen-Bremsklötzen nix anfangen. Sachbearbeiter, die da anders drüber denken, bleiben solche zumeist auch nicht. Entscheidet man ganz allein. Denn Qualität setzt sich am Ende meist durch, da sie das Thema nicht blockiert, vielmehr vorantreibt.
Bist Du eher ein Vorantreiber? Oder eher ein Blockiero? Oder gar El Nerdo? Argumentierst Du so, wie ich TT spiele?

[Snape]

Zitat von BlinderBarmer

Das steht, der Artikel befasst sich mit Fakten über Soja, insbesondere den angeblich negativen 'Vorurteilen' Waldrodung, Gentechnik und Allergien.
Und schreibt dann nichts über die Allergien.

Der monierte Absatz:

Auch im Wurstregal finden sich durchaus schmackhafte Alternativen.

Sie basieren oft auf Pflanzenprodukten, etwa Soja, deren Herstellung mitunter jedoch auch mit Schäden für die Umwelt verbunden sind, weil Wälder gerodet werden müssen oder lange Transportwege anfallen.

q.e.d.

Zitat von BlinderBarmer

Marzipan aus dem Mittelmeer ist eben auch nicht gut, sondern bestenfalls weniger schlecht.

Herr Oberschlau möge dann uns Unwissende doch bitte aufklären, welche Nahrungsmittel ohne den Verbrauch von Wasser auskommen. Oder sonstwie rundum "gut" sein sollen. Bin gespannt.

Zitat von BlinderBarmer

Und damit eine schöne Allegorie zu eurem Blick auf die naturnahe Tierhaltung. Das Thema können wir damit auch gerne abhaken.

Wäre gut, Du vergleichst nämlich schon wieder Äpfel mit Birnen. Naturnahe Haltung beinhaltet zwangsläufig den unnötigen Tod der Tiere, der Anbau von Obst, Gemüse, Pflanzen, Nüssen, Samen ist aber ohne Wasser und Dünger nicht möglich. Da sich Menschen nicht von Steinen ernähren können, ist eine pflanzliche Ernährung eben die beste Möglichkeit von allen und für alle.
Beim Veganismus geht es sowieso in erster Linie darum, das Ausbeuten der Tiere abzustellen. Dass Tiere auch für vegane Ernährung sterben müssen, bestreitet doch niemand. Oder wie Dir hier schon 1000x präsentiert wurde:
vermeidbar <-> unvermeidbar
nötig <-> unnötig

Zitat von BlinderBarmer

Aber nochmal grundsätzlich: Ich habe gesagt, dass man, wenn man Tierleid vermeiden oder verringern möchte, nicht Veganer werden muss, sondern sich um leidfreie Haltung bemühen soll, indem man Produkte aus leidfreier Haltung kauft.

Das reicht aber nicht aus, um Tierleid zu vermeiden, nur zu verringern.
Leidfreie Haltung gibt es ja nicht, weil das unnötige Töten dazu gehört.

Zitat von BlinderBarmer

Ich habe nie behauptet, dass ich weiß, wie richtiger Veganismus geht, sondern nur, wie ich die Definition verstehe, als Versuch, möglichst viel Tierleid zu vermeiden.

Dass es mit Deinem Verständnis hakt und Du Dir die Kuschelvariante selbst zusammen strickst, ist bekannt, hat aber mit der Definition von Veganismus nur begrenzt zu tun. Cherrypicking par excellence.
Ich glaube, das hier hatten wir lange nicht mehr:

Veganismus ist eine Lebensweise, die versucht - soweit wie praktisch durchführbar - alle Formen der Ausbeutung und Grausamkeiten an leidensfähigen Tieren für Essen, Kleidung und andere Zwecke zu vermeiden; und in weiterer Folge die Entwicklung und Verwendung von tierfreien Alternativen zu Gunsten von Mensch, Tier und Umwelt fördert. In Bezug auf die Ernährung bedeutet dies den Verzicht auf alle Produkte, die zur Gänze oder teilweise von Tieren gewonnen werden.

Deine ach so hoch gelobte Weidehaltung widerspricht also dem Veganismus.

Zitat von BlinderBarmer

Und das ist auch das, was die meisten drunter verstehen, und was ihre Motivation ist, damit anzufangen: Die Vermeidung von Tierleid, insbesondere in der Massentierhaltung.

Das stimmt so nicht ganz.
"Die meisten" - wer? Menschen oder Veganer?
Menschen ja, Veganer nein, die wissen, dass es nicht vegan ist, Tierprodukte zu konsumieren, also logischerweise auch diejenigen von Deiner tollen Bio-Sphären-Weide-Tritratrullala-Paradies-Haltung.

Zitat von BlinderBarmer

Und wenn keiner mehr Fleisch kauft, gibt es die Tiere nicht mehr.

Nur die sogenannten "Nutztiere" nicht, aber da sie sowieso nur zum Selbstzweck für Menschen ge- bzw. verzüchtet werden, wäre es nicht schlimm, wenn sie sukzessive weg sterben würden. Wenn sie keinen Lebensraum mehr haben und die Menschen diesen nicht wiederherstellen wollen, hat deren Erhalt keinen Sinn außer sie zu töten und zu essen. Diesen Aufwand kann man sich also sparen.
Wenn wir zudem unterscheiden zwischen den Wildrassen und den verzüchteten in der Massentierhaltung, nun, dann finde einen Weg, die Wildrassen zu erhalten, ohne sie zu töten, nur damit Menschen sie essen. Ansonsten ist das auch nur Selbstzweck. Töten um sie zu essen; damit man etwas zu töten hat, muss man sie erhalten. Klasse. So wird ein Schuh draus, am Töten festzuhalten, Vorwand Arterhaltung.

Zitat von HSV

Ich habe wirklich nie gesagt, dass ich Vegetarier bin. Geschweige denn, Veganer. Habe lediglich eingeräumt, dass Fleischkonsum für mich scheiße ist.

Na wenn der Fleischkonsum für Dich Scheiße ist, streichst Du das Zeug vielleicht vom Essensplan und schon bist Du Vegetarier und auf einem guten Weg.

[Peter Igel]

Zitat von Peter Igel

das könnte ein neuer running gag werden

ich zitier' mich selber, bin ne Ausnahme

Selbst Wolle merkt das.
Und das will was heißen, denn sprachlich merkt der nun wirklich wenig bis gar nix.

HSV und Fozzi merken es nicht.
Ersterer ist sprachlich einigermaßen sattelfest, letzterer eher weniger (dafür argumentiert er sachlich und vernünftig).
Ist das soooo schwer?
Meine Tochter kann das schon unterscheiden, und die ist sieben.
Werden wohl die Gene sein

[Snape]

Zitat von HSV

...

Wenn man sich vor Augen hält, was es alles als vegane, schmackhafte Alternativen gibt:

• Pudding
• Joghurt
• Milch
• Käse
• Butter
• Schnitzel
• Cordon Bleu
• Steak
• "Puten"filet
• Currystücke
• "Chicken" Nuggets
• Döner"fleisch"
• Gyros
• Hack
• Hackbällchen
• Burgerpatties
• Frikadellen
• Bratwürstchen
• Schinkenwürstchen
• "Fleisch"wurst
• Landjäger
• Teewurst
• Leberwurst
• Aufschnitt (Salami, Mortadella, ...)
• Nutella
• Eintöpfe / Suppen
• Chili Sin Carne
• Schlagsahne
• Sprühsahne
• Mayonnaise
• Remoulade
• Brot
• Brötchen
• Nudeln
• Schokolade
• Weingummi
• Eiweißpulver
• Eiweißriegel
• Eis (es gibt sogar leckere Magnum-Alternativen)

Es gibt einfach keinen Grund mehr, an tierhaltigen Produkten festzuhalten. Es war zumindest in der westlichen Welt noch nie so einfach wie heute, selbst wenn man nicht kochen kann oder möchte. Gerade wenn man kochen kann, macht es keinen Unterschied, ob die vegane Alternative ins Gericht kommt.

[Fozzi]

@snape
Was machst Du denn in den Kaffee statt Milch? Ich finde bisher alles ekelhaft.

[Snape]

Nichts, ich trinke keinen Kaffee.

[Peter Igel]

Zitat von Snape

Nichts, ich trinke keinen Kaffee.

Ich trinke Ouzo

Was trinkst du so?