WTTV: Wo sind im clickTT die alten Daten hin?

[pingpongwizard]

Zitat von Bernie Bär

Nichts anderes machen der springende Punkt und ich doch schon seit längerem.
Ich habe nur das Gefühl, dass unsere Kommentare gar nicht zu Kenntnis genommen werden.
Ignorierbutton?

Einserseits beklagen sich die Leute darüber, dass sie keine Infos bekommen. Dann gibt man sie ihnen und steht dann noch unter Verdacht falsche Infos zu verbreiten, nur weil man an der Quelle sitzt.

(Ohne genauer recherchiert zu haben gehe ich davon aus dass Du und der springende Punkt wohl Funktionäre seid.)
Dies hier ist ein Forum, also keine offizielle Mitteilungsplattform - auch wenn es einige Sportwarte, Pressewarte etc. auch nutzen. Aber es ist nun einmal kein offizielles Mitteilungsorgan.
Was einige hier zu Recht aufregt ist doch wohl das Fehlen offizieller Informationen gerade im Vorfeld zu Aktionen im Rahmen von click-tt und deren fadenscheinigen Begründungen.

[Chris Kratzenstein]

Diese Aufregung ist verständlich und ärgert mich auch. Aber die Frage ist wieso die Aussagen die hier von Leuten getroffen werden (die, wie Du auch vermutest Funktionäre sind, und versuchen Informationen weiterzugeben) einfach ignoriert werden bzw. in Zweifel gezogen werden.
Die offizielle Informationspolitik finde ich auch sehr schlecht aber man glaubt ja auch den, zu spät erfolgten offiziellen Informationen der Verbände nicht. Wie ich schon sagte: Die Sache scheint einfach schon sehr verfahren.

[Peter Igel]

Zitat von Chris Kratzenstein

Die Sache scheint einfach schon sehr verfahren.

eben!
aber daran sind nun gewiss nicht die Kritiker und Skeptiker schuld.

Wer hat die Karre denn in den Dreck gefahren????

[User 17544]

Zitat von Chris Kratzenstein

Aber die Frage ist wieso die Aussagen die hier von Leuten getroffen werden (die, wie Du auch vermutest Funktionäre sind, und versuchen Informationen weiterzugeben) einfach ignoriert werden bzw. in Zweifel gezogen werden.

Die Frage kann ich zumindest für mich ganz einfach beantworten

Hier, wie auch sonst nirgendwo, werden keine Informationen weitergegeben, sondern Dinge in den Raum gestellt, die man zu fressen hat. Wer das nicht tut, wird als Verschwörungstheoretiker hingestellt oder gar als Vollidiot.

Meine Art mit Leuten umzugehen sieht jedenfalls anders aus, deshalb mag es auch sein, dass mir seltenst so ein Wind entgegen bläst...

Wie heißt es so schön in deiner Fußzeile: Arroganz ist der Anfang der Niederlage

Wenn an der Datenschutzgeschichte was dran sein sollte, tippe ich weiterhin darauf, dass irgend ein Verband - mag sein, dass es der war, in dem Tim abgemahnt wurde - ziemlich arrogant mit einer Drohung bzw gar mit einer Abmahnung auf Engagement eines Einzelnen für seine Sportkollegen reagiert hat. Wohl weil's schädlich sprich geschäftsschädigend für myTT sein könnte, ist jedenfalls nicht auszuschließen. Und nun bekommen sie gezeigt, dass das eigene Handeln nicht wirklich koscher war.

Auch das weitere Bereitstellen von alten Spielergebnissen auf myTT oder in einem zugangskontrollierten Bereich von click-TT ist datenschutzmäßig mit einem sehr großen Fragezeichen behaftet. Ich tippe darauf, dass diese Daten auf Wunsch eines Einzelnen entfernt werden müssen und dieses gar als Präzedenzfall gelten kann. Ein übergeordnetes öffentliches Interesse an alten Spielergebnissen aus dem Amateurbereich des TT-Sports, wird man wohl eher sehr schwer einem deutschen Gericht abringen können.

Ich denke, dass das den hier schreibenden und beschwichtigenden Funktionären auch glasklar ist. Das sie dieses heikle Thema selbstverständlich so meiden wie der Teufel das Weihwasser, ist ebenfalls verständlich.

Das alles ist allerdings kein Grund dafür, Kritiker als Idioten hinzustellen.

BTW: Ich bin selbst ehrenamtlich in mehreren Funktionen für den TT-Sport tätig und ich habe nicht das geringste Interesse daran dem TT-Sport Schaden zuzufügen. Nur mag ich es überhaupt nicht, wenn man mich von oben herab als Vollidiot hinstellt!

Mit Halbwahrheiten, Salamitaktik und an Lügen grenzenden Darstellungen wird man allerdings nach meiner Erfahrung keine Lorbeeren einfahren können.

[wabe]

Ein paar Aspekte möchte ich hier noch erwähnen.

Erstens zu Bernie Bär und dem springenden Punkt. Wie schon gesagt wurde ist die Vermutung, sie wären Offizielle nur eben eine Vermutung. Und daher haben Eure Worte eben NICHT das Gewicht einer offiziellen Verlautbarung. Sondern sind Meinung, wie alle anderen hier. Aber das ist eigentlich nicht so wichtig. Wichtig für mich sind die offiziellen Statements meines (und anderer) Verbands. Diese lese ich, versuche sie zu verstehen (und verifizieren) und ziehe meine Schlüsse daraus.

Alle Gerüchte, Spekulationen und Vermutungen über das, was die Verbände planen ist vollständig irrelevant, denn offiziell wird das erst, wenn es beschlossen und umgesetzt wurde.

Die Presseerklärung des TTVWH ist da relativ frugal, außer den allgemein bekannten Tatsachen enthält sie nämlich keinerlei weitergehenden Informationen. Nichts über geplante Aktionen, nichts über Abmahnungen oder Klagen. Dünn eben. Was dann halt zu immer weiteren Spekulationen über die tatsächlichen Beweggründe führt. Schuld, wenn man von Schuld reden kann, haben hier aber die Verbände, denn sie haben ihre neutrale Position aufgegeben und verfolgen eigene kommerzielle Interessen. Da werden aus Mitgliedern plötzlich Kundenstamm und Zielgruppe. Das freut eben nicht jeden.

Was die Datenlage angeht, darüber handelt ja dieser Thread, da bin ich hinreichend überrascht. Immer wieder wird ja "Welpenschutz" eingefordert, "wir wussten es halt nicht besser". Gleichzeitig lese ich, dass das Problem seit längerer Zeit bekannt gewesen wäre. Nun hat man ja mit Click-TT und MyTT zwei professionelle Firmen zur Unterstützung an Bord geholt. Und diese beiden kennen die Datenschutzbestimmungen in Deutschland nicht? Aber noch wichtiger, diese lassen sich, trotz Kenntnis des Problems vom Eintreten des Problemfalls völlig unvorbereitet überraschen? Und können eben NICHT schnell reagieren, um einen nahtlosen Übergang zu gewährleisten? Sind die dann wirklich die Projektpartner, die sich ein Verband wünschen sollte?

[Benjy]

Zitat von Frank Schmidt

Wenn man die Kosten, die click-TT und myTischtennis deutschlandweit im Jahr produzieren, aufrechnet, könnte der DTTB davon ein ganzes Heer an Programmierern beschäftigen und das ganze billiger und komplett unabhängig von kommerziellen Interessen von Privatfirmen selbst umsetzen und dann sogar ohne 10 Euro kostenfrei für alle verfügbar machen.

Hobbylösungen sind hier sicherlich keine sinnvolle Lösung - das trifft übrigens auch auf den von mir angebotenen Liveticker zu. Eine Optimallösung wäre auch hier eine Eigenentwicklung des DTTB - genau wie oben.
Aber da es diese nie geben wird und eine Firma das 20-fache kosten würde, nutzt der DTTB halt meinen Ticker.
...

Bei den Stundensätzen für selbstständige Informatiker bist du aber auch gleich bei einer nicht unerheblichen Aufwandszahl... und wenn du Programmierer fest einstellst hast du pro Programmierer auch Kosten von 60-70k p.a. (inkl. Sozialabgaben). Zumal die Qualität der verfügbaren Programmierer meiner Erfahrung nach stark schwankt. Dann hast du immer noch das Problem, dass sich da einer von mit Datenschutz auskennen muss. Ich arbeite jetzt auch schon 5 Jahre in dem Umfeld, beim Datenschutz weiß ich aber sicher weniger wie die meisten hier, da ich damit nie in Kontakt gekommen bin.

Ich habe schon für Banken und Versicherungen gearbeitet, da geht's auch nicht immer rein nach der hochschuligen Lehre der Softwareentwicklung ab. Da hat ein Fachbereich auch mal keine Zeit zum Testen und nimmt die Software trotzdem ab ect. Also bitte nicht so tun, als wären nur bei myTT Leute unterwegs, die nicht wissen, wie man Software entwickelt... solche gibt es überall!

Da du ja anscheinend in den Entwicklungsprozess eingeweiht warst, scheinst du das Projektmanagment bei myTT gut beurteilen zu können. Soweit ich weiß, sind Pflichtenhefte und Testdokumentationen nicht unbedingt öffentliche Dokumente. Nur weil ich sie noch nicht gesehen habe, schließe ich im Umkehrschluss nicht darauf, dass es sie nicht gegeben hat. Kann sein, muss aber nicht.

Genauso wenig kenne ich die Vertragswerke zwischen den Verbänden und nu. Aber wenn man so einen Ergebnisdienst einführt, muss man ja nicht nur auf die Kosten schauen (sollte sie aber auch nicht außen vor lassen). Da geht es auch um ein professionelles Vertrauensverhältnis sowie um eine Planungssicherheit. Da ist einem Funktionär evtl. eine professionelle Firma sicherer wie ein Ein-Mann-Programmierer (wie bei tt-info, soweit ich weiß!). Ich will damit die Entscheidung aber nicht für gut heißen oder rechtfertigen, ganz einfach weil ich gar nicht dabei war. Aber jetzt nur auf dem Aspekt der Kosten die Entscheidung der Funktionäre in Frage zu stellen, könnte auch ein etwas einseitiger Ansatz sein...

Zu guter Letzt kann natürlich auch Unwissen beim Verband nicht ausgeschlossen werden. Die Funktionäre sind ja größtenteils schon ein bissl "reifer" und evtl. nicht ganz auf der Höhe der heutigen Web-Generation. Dagegen kann man aber nur etwas tun, wenn man sich entsprechend selbst engagiert, wie das viele hier ja schon tun (ich übrigens nicht, mir reicht es, in meiner kleinen Abteilung für Ordnung sorgen zu müssen). Damit sorgt man dafür, dass zukünftig auch die richtigen Leute an den Stellen zu finden sind, an denen die Entscheidungen getroffen werden...

[klugscheisser]

Schade, dass sich hier kaum einer die Mühe macht, nicht nur die Argumente der "eigenen" Seite, sondern auch die der anderen zu akzeptieren. So kann sich eigentlich kein Konsens bilden.

Ein paar Nebenaspekte: Oft wird die mangelnde Informationspolitik der Verbände angeprangert. Mag sein. Aber wo sollte die erfolgen?

Bei TT-News? Sicher nicht, denn das ist kein offizielles Bekanntmachungsorgan, auf das man sich Zeitfelsfall berufen könnte

Auf der jeweiligen Verbands-HP? Dort zu Lesen, ist keine Pflicht und auch nicht für jeden möglich, also unerheblich

Newsletter? Dazu muss man sich anmelden .... und kriegt auch dann nicht jeder

Verbandszeitung? NC

Beirat/Verbandstag?

Briefpost an alle?

Wir TT-News-Leser sind zwar viele, aber nicht der Nabel der Welt.

Ich finde auf Anhieb keinen, der an diesem Dilemma schuld sein könnte. Das Internet mit seinen positiven (Geschwindigkeit) und negativen (Unverbindlichkeit) Eigenschaften hat nicht nur im Sport die "Verwaltungswirklichkeit" längst überholt.

Hätte jemand einen Vorschlag, wie man wichtige Informationen für alle, also nicht nur Internetnutzer oder gar TT-News-Leser, aktuell, zuverlässig und verbindlich an die Frau/den Mann bringen könnte?

Ich nicht. Also machen wir weiter mit der Nabelschau und halten uns für den Mittelpunkt der Welt.

[wabe]

Wie werden denn Regeländerungen an die Mitglieder kommuniziert klugscheisser?

[klugscheisser]

Auf dem in der Satzung vorgeschrieben Weg, letztlich über Verbandstage, Kreisorgane, offizielle Presseorgane (z.B. plopp). Das dauert halt. Deswegen gelten Regeländerungen auch meist erst ab der jeweils nächsten Saison.

Zu langsam.

Stell dir vor, hier schriebe einer, ab morgen würde bundesweit mit 41-mm-Bällen gespielt

[wabe]

Also es gibt natürlich auch Vereinsrundbriefe. Die sind nämlich die eigentlichen Ansprechpartner.

Aber es gibt nur sehr selten den Fall, dass ein Ereignis so plötzlich und unerwartet eintritt, dass die normalen Informationswege nicht ausreichen. Die Einführung von MyTT gehört da aus meiner Sicht nicht dazu.