Beiratstagung 19.03.2011

[fresh-clue]

Zitat von RedStar

Kann sein, fresh-clue.
Muss ehrlich sagen, dass ich keine Ahnung habe, ob der Wert zwischen BOL und HL stimmig ist. Ich kann nur von meinem Bekanntenkreis reden (BL abwärts^^), da passen die Werte auch klassenübergreifend recht gut. Wenns da in höheren Regionen ein Problem mit den Werten gibt, kann ich das nicht beurteilen.

Das kann nicht nur sein - es ist einfach so ... gegen Stanzel habe ich eine Bilanz von 5: 150 (keine Übertreibung) und gegen Hofmann von 10: 100. Die haben einen TTR-Wet, der meinen ganz knapp übersteigt, beziehungsweise weit unter meinem liegt ...

Ich will hier ja auch nicht alles schlecht reden ... generell finde ich eine solche Rangliste mit Werten gut - ich möchte aber auch auf Mißstände hinweisen, die vielleicht noch behoben werden können.

Meiner Meinung nach sind die Einstiegswerte der Hessenligaspieler (vielleicht auch noch von anderen Klassen) einfach deutlich zu niedrig gewählt. Würde man diese höher eingruppieren, dann würden auch die von knallbumm angesprochenen Ungereimtheiten in deutlich geringerem Umfang auftreten.

Gruß und Tschüss !
fresh-clue

[Knallbumm]

Zitat von RedStar

Wir werden sehen. Ich vermute, dass es von den Leuten mehrheitlich positiv aufgenommen wird, dass es diese unschlagbaren Überflieger in den verschiedenen Turnierklassen nicht mehr geben wird.
Deshalb ist meine Prognose, dass die Teilnehmerzahlen sich eher positiv entwickeln. Selbst dann wenn die bisherigen Haie frustriert daheim bleiben.

EDIT: Und dein Beispiel in Beitrag #262 stimmt auch nicht. Der hatte mal im Jahr 2008 so viele Punkte, als er 24 Spiele in Folge BK vorne gewonnen hatte. Jetzt hat er 1786.

Bei unserer Hessenliga-Mannschaft haben sogar 4 Mann fast 90 Punkte weniger als ich
Und genau das wird nicht passieren. Es werden nicht mehr werden. Es werden weniger denn es fahren die Leute nicht plötzlich dann wieder auf Turniere.

Ich will hier auch nicht für Turnierhaie sprechen, bin selbst auch keiner.
Wir sind jedes Jahr nach Nordhorn gefahren, zum Spaß am Turnier. Sowas ist nun vollkommen unmöglich da das Turnier schnell rum ist.

Im Übrigen ist es egal ob 1830 oder 1786... Er ist über 1750 und somit in höherer Turnierklasse. Und es ist auch egal ob die Gegner Linke, Huth etc. heißen. Es sind zu viele Gute dabei.

Und Fresh-Clue hat Recht, über Jahre wird sich das einpendeln da wir grundsätzlich mit der TTR-Formel mehr an TTR-Wert verlieren werden als wir gewinnen. Das ist ja statistisch sehr einfach erkennbar.

[Nullinger]

Zitat von Knallbumm

Bei unserer Hessenliga-Mannschaft haben sogar 4 Mann fast 90 Punkte weniger als ich

Vielleicht bist Du einfach etwas besser als diese 4 Spieler?

Zitat von Knallbumm

Und genau das wird nicht passieren. Es werden nicht mehr werden. Es werden weniger denn es fahren die Leute nicht plötzlich dann wieder auf Turniere.

Ja, wahrscheinlich fährt keiner mehr auf Turniere, denn die Spielklassen sind zu stark und jeder kann nur verlieren.

Zitat von Knallbumm

Wir sind jedes Jahr nach Nordhorn gefahren, zum Spaß am Turnier. Sowas ist nun vollkommen unmöglich da das Turnier schnell rum ist.

Warum ist das Turnier schnell rum?
Meinst Du damit, dass Du halt nicht mehr zu den Topfavoriten gehörst, die auf jeden Fall bis ins Halbfinale oder Finale kommen?
Für etwa die Hälfte der Spieler ist bei jedem Turnier nach der ersten Runde Schluss, glaube ich.

Zitat von Knallbumm

Und Fresh-Clue hat Recht, über Jahre wird sich das einpendeln da wir grundsätzlich mit der TTR-Formel mehr an TTR-Wert verlieren werden als wir gewinnen. Das ist ja statistisch sehr einfach erkennbar.

Was willst Du uns damit sagen? Wer wird mehr verlieren als gewinnen?

@fresh-clue: einzelne direkte Vergleiche finde ich nicht aussagekräftig. Es gibt bei uns im Verein einen Spieler mit TTR ~1550. Ich habe ~1850. Unsere direkten Duelle sind etwa 60:40 für mich. Gegen andere Spieler sieht die Welt aber ganz anders aus. Da schneidet er (seinem TTR entsprechend) deutlich schlechter ab.

[Knallbumm]

Willst Du jetzt ernsthaft etwas von mir hören?? Insider haben den Satz verstanden mit der Hessenliga-Truppe.

Und nein, ich schiele nicht auf das Finale, bei 500km weg aber durchaus auf Runde 3-4 und nicht Runde 1.

Ist auch egal. Viel Spaß beim weiterdiskutieren. Bin raus.

[nevada]

Zitat von Nullinger

@fresh-clue: einzelne direkte Vergleiche finde ich nicht aussagekräftig. Es gibt bei uns im Verein einen Spieler mit TTR ~1550. Ich habe ~1850. Unsere direkten Duelle sind etwa 60:40 für mich. Gegen andere Spieler sieht die Welt aber ganz anders aus. Da schneidet er (seinem TTR entsprechend) deutlich schlechter ab.

Das wird es immer geben und hat auch nix mit dem TTR-Wert zu tun. Es gibt Spieler, die liegen 200 Punkte unter mir, wissen aber genau, wie sie gegen mich spielen müssen. Von zehn Spielen würde ich vielleicht eines gewinnen. Da sie aber gegen andere Spieler, die ich locker schlage, kein Land sehen, ist die Differenz halt wie sie ist.

Wenn ich gegen einen solchen Spezi verliere, kassiere ich eben -14 oder -16. Andererseits hatte ich in der Runde auch Gegner, die mich vom Tisch hätten wegfegen müssen und den Kürzeren gezogen haben, was wiederum für mich +14 bedeutet hat. Ich denke, dass in der Summe der TTR-Wert das bislang beste Mittel ist, um die relative Spielstärke abzubilden.

regs nevada

[Dr. Schmidt]

Zitat von Netz-Spieler

Eine Frage:

Jmd. wird am 29./30.11. Bezirksmeister in der Herren C.
Er gewinnt dadurch logischerweise TTR-Punkte hinzu.

Am 15.12. wird die neue QTTR-Rangliste veröffentlicht und plötzlich er hat über 1750 Punkte.

Darf er dann bei der Hessischen Meisterschaft am 17./18.12. überhaupt noch Herren C mitspielen ?

Das Ganze wird noch krasser, wenn der TTR auch für die Deutschen zählen soll.

mich würde aber auch mal interessieren wie bei den "deutschen" gespielt wird. TTR wird ja noch nicht von allen Verbänden genutzt.

[Dr. Schmidt]

Zitat von RedStar

Kann sein, fresh-clue.
Muss ehrlich sagen, dass ich keine Ahnung habe.

endlich mal die Wahrheit!

[Defense4Ever]

Ich fass das mal zusammen:

Aussage 1:
Wääääh, früher haben die armen Spitzenspieler in ihren Klassen immer 90% ihrer Spiele gewonnen, jetzt könnten die Armen doch tatsächlich mal verlieren, weil sie gegen gleich-gute oder - Gott bewahre - gar bessere Spieler spielen.

Aussage 2:
Hilfe, mein TTR-Wert ist zu gut. Deswegen nehm ich nicht mehr an Turnieren teil, denn da würde ich ja nur verlieren... Konsequenz -> Ich verliere TTR-Punkte und muss dann in ein paar Monaten wieder in der Klasse antreten, in die ich gehöre...


Sorry, aber ich musste das mal überspitzt auf den Punkt bringen. Fakt scheint zu sein, dass der TTR-Wert bei Spielern, die extrem gute Bilanzen spielen, teilweise zu hoch ausfällt. Aber wie soll sich das denn ausgleichen, wenn nicht über Turniere?

Ein Spitzenspieler z.B. der BOL würde dann gegen Spieler aus der Hessenliga verlieren, wodurch diese quasi aufgewertet würde. Somit ergibt sich doch langfristig genau der Effekt, den ihr wollt. Wenn die Spieler nur noch in ihrer Klasse spielen, dann wird sich das nie ausgleichen.

Es stimmt schon, was über uns Deutsche gesagt wird, immer nur meckern... Mein TTR-Wert ist zu hoch, meiner ist zu niedrig.... *augenroll*

[fresh-clue]

Zitat von Defense4Ever

Sorry, aber ich musste das mal überspitzt auf den Punkt bringen. Fakt scheint zu sein, dass der TTR-Wert bei Spielern, die extrem gute Bilanzen spielen, teilweise zu hoch ausfällt. Aber wie soll sich das denn ausgleichen, wenn nicht über Turniere?

Ein Spitzenspieler z.B. der BOL würde dann gegen Spieler aus der Hessenliga verlieren, wodurch diese quasi aufgewertet würde. Somit ergibt sich doch langfristig genau der Effekt, den ihr wollt. Wenn die Spieler nur noch in ihrer Klasse spielen, dann wird sich das nie ausgleichen.

Okay, dann zwingen wir mal all die zu gut bewerteten BOL-Spieler zu den Turnieren zu fahren, damit die zu schlecht bewerteten Hessenliegerspieler ein paar Punkte sammeln können ....

... nach so sinnvollen Kommentaren bin ich raus

Gruß und Tschüss !
fresh-clue

PS: Nur weil sich Kritiker nicht mehr äußern, kann man nicht davon ausgehen, dass sie nicht mehr da sind ... aber da setzt man einfach vektor und redstar auf die Kritiker an, dann geben sie schon irgendwann Ruhe ...

[jimih1981]

@Defense4Ever

Zu deinem letzen Beitrag, kann ich nur ein sagen: ""Volle Zustimmung."

Ich sag immer "schaut ned auf den TTR, spielt einfach Tischtennis!".