TTVWH - Anwesenheitspflicht aller Spieler während eines Punktspiels

[wabe]

Wobei es natürlich auch gefährlich sein kann, ein Spiel zu starten ohne dass alle (eigenen) Spieler auch schon anwesend sind. Vor 2-3 Jahren gab es einen Fall in einer höheren Liga.

Gastmannschaft tritt an, ein Spieler soll später kommen. Nach den Doppeln und der Aufstellung der Einzel schenkt die Heimmannschaft alle Spiele ab, bis der nicht anwesende Gastspieler sein zweites Match anzutreten hätte. Er ist nicht da - Regelverstoß und das Spiel wird per Wertung 9:0 für die Heimmannschaft entschieden. So kann es also auch gehen.

[TT-Tower]

Zitat von wabe

Gastmannschaft tritt an, ein Spieler soll später kommen. Nach den Doppeln und der Aufstellung der Einzel schenkt die Heimmannschaft alle Spiele ab, bis der nicht anwesende Gastspieler sein zweites Match anzutreten hätte. Er ist nicht da - Regelverstoß und das Spiel wird per Wertung 9:0 für die Heimmannschaft entschieden. So kann es also auch gehen.

Zumindest im Bereich des TTVN wäre diese Wertung übrigens falsch. Denn dort gilt dieses unsportliche (und damit durchaus als regelwidrig zu bezeichnende) Abschenken als Verschulden eines Spielabbruchs, wodurch das Spiel in jedem Fall für diese Mannschaft als kampflos verloren gewertet würde. Der Fall des Schenkens mehrerer Spiele bis zum Spielende wurde im TTVN erst kürzlich in der Landesliga im mehreren Proteststufen durchexerciert und letztlich kam es nur deswegen nicht zu dieser 0:9-Wertung gegen den abschenkenden Verein, weil beide Mannschaften mehr oder weniger glaubhaft versicherten, dass die betroffenen Spieler gesundheitlich nicht mehr in der Lage waren zu spielen. Das würde hier dann wohl eher nicht passieren ...

[wabe]

Nun ja, der von mir erwähnte Vorgang war entweder Ober- oder Regionalliga (wenn ich mich richtig erinnere). Da greift dann wohl TTVN Eigenbrödlerei vermutlich nicht.

Aber immer wieder faszinierend, wie unterschiedlich Dinge bewertet werden in unterschiedlichen Verbänden. Das macht unseren Sport so einfach und transparent!

Erklär mir doch mal, warum das Abschenken EINES Spiels nicht als unsportlich anzusehen ist, das Abschenken mehrerer jedoch schon? Da würde mich eine Begründung durchaus interessieren. Denn dass das in der Absicht geschieht einen Spielabbruch herbeizuführen ist ja reine Spekulation, es sei denn der Oberschiedsrichter wäre Arzt und könnte die entsprechenden Spieler vor Ort diagnostizieren. Unsportlich nebenbei ist es auch, dass ein Verein einen Spieler aufstellt, der eventuell gar nicht antritt. Zumindest ist es das für dessen Gegner, der/die sich ja auf das Match vorbereitet hat/haben und dann nicht spielen kann/können.

Ganz nebenbei, eine akute Lebensmittelvergiftung, die zum abschenken ganzer Spielreihen führt, lässt sich glaub ich ja immer anführen. Also wohl auch so eine Regel die sich nicht anwenden lässt. So wie diverse andere ja auch.

[TT-Tower]

Zitat von wabe

Erklär mir doch mal, warum das Abschenken EINES Spiels nicht als unsportlich anzusehen ist, das Abschenken mehrerer jedoch schon? Da würde mich eine Begründung durchaus interessieren.

Wenn du gerne viel liest, hier geht es in etwa los:

http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=93104&page=71

Sachverhalt war der, dass Tabellenführer Marienwerder ein 8:8 im letzten Spiel zur Meisterschaft gereicht hat. Als sie dann "uneinholbar" 8:5 geführt haben, wurden die letzten 3 Spiele geschenkt und zum Feiern bei den Gastgebern übergegangen. Beide Vereine haben im Einvernehmen das 8:8 auf das Spielformular eingetragen.
Der TTVN hat bei diesem Sachverhalt über seinen Staffelleiter das Verschulden eines Spielabbruchs angenommen und eine 0:9-Wertung ausgesprochen. Ich persönlich hatte dazu zwar zunächst eine völlig andere Meinung, aber räume auch gerne im Nachhinein ein, dass man die Wertung begründen kann. Sie hätte wohl auch in der letzten Sportgerichtsinstanz Bestand behalten, wenn nicht gesundheitliche Gründe mehr oder weniger nachgewiesen worden wären, so dass dann schlussendlich offiziell gar keine Unsportlichkeit vorgelegen hat. Denn man darf nicht einfach so ohne plausiblen Grund ein Spiel abschenken, das sagen die TT-Regeln. Aber wie gesagt, lies einfach mal selbst, ist sicherlich eines der spannendsten Topics hier.

[wabe]

Danke für den Link, ich les grad schon amüsiert.

Aber warum ist das eigentlich ein Spielabbruch? Das ist doch nur ein schnelles Spielende, bzw ein beschleunigter Spielverlauf, von Abbruch kann ich eigentlich nichts erkennen.

Interessant wäre es auch, in welchen WOs dieser Passus über Verschulden eines Spielabbruchs noch steht. Weiß das jemand?

[TT-Tower]

Zitat von wabe

Interessant wäre es auch, in welchen WOs dieser Passus über Verschulden eines Spielabbruchs noch steht. Weiß das jemand?

Ich wüsste nicht, dass dazu irgend etwas in der WO steht. In den TTVN-ABs zur WO steht es jedenfalls in J 19.

[Fastest115]

2 Dinge.

1. Das abschenken der Spiele bis der Spieler im 2. Einzel dran ist kann natürlich nach hinten losgehen wenn der dann plötzlich 1 Minute nach seinem Aufruf beim Stande von 2-8 am Tisch auftaucht
2. Ich meine diesen Fall des Abschenkens hat es vor einigen Jahren mal in der 2. Liga gegeben Da gab es Chaos um verlegen usw. Einige Spieler waren nicht angereist da verhindert und die Ersatzspieler der OL hätten anschließend nen Spiel gehabt. Also haben sich alle hingestellt (ein Ball gespielt wenn nötig) und direkt abgeschenkt. Der Gast konnte wieder nach Hause fahren nach einigen Minuten

[Lrephcsak]

@TT-Tower:

Zitat von TT-Tower

Der TTVN hat bei diesem Sachverhalt über seinen Staffelleiter das Verschulden eines Spielabbruchs angenommen und eine 0:9-Wertung ausgesprochen. Ich persönlich hatte dazu zwar zunächst eine völlig andere Meinung,

Jupps, gut argumentiert in deinen ersten Beiträgen dazu in dem verlinkten thread.

aber räume auch gerne im Nachhinein ein, dass man die Wertung begründen kann.

Nanu, in dem thread hast du doch stichhaltig das Gegenteil begründet, wieso ein Meinungsumschwung?

Sie hätte wohl auch in der letzten Sportgerichtsinstanz Bestand behalten,

Wegen "Spielabbruch"? Das Spiel wurde doch korrekt bis zum Ende ausgetragen, es gab doch so wie ich es verstehe keinen Abbruch (die letzten Spiele wurden doch nicht "blank" gelassen nebst Bemerkung "kein Spiel mehr" sondern mit Ergebnis "0:3; 0:1" eingetragen (evtl. nebst Bem. "Spiele abgeschenkt"). Oder habe ich das falsch verstanden? Wie kann eine "letzte Sportgerichtsinstanz" da auf "Spielabbruch" kommen?

wenn nicht gesundheitliche Gründe mehr oder weniger nachgewiesen worden wären, so dass dann schlussendlich offiziell gar keine Unsportlichkeit vorgelegen hat.

Moment, du hast doch selbst herausgearbeitet in dem thread, daß Strafmaßnahmen wegen "Unsportlichkeit" keinesfalls zu einer Umwertung von 8:8 auf 0:9 führen können, sondern allenfalls zu einem Punktabzug? Somit wäre es in diesem Kontext völlig irrelevant, ob eine Unsportlichkeit vorlag.

Denn man darf nicht einfach so ohne plausiblen Grund ein Spiel abschenken, das sagen die TT-Regeln.

???
Das steht doch wohl nirgendwo in den TT-Regeln.
Du kannst immer nur den Umweg über irgendwelche Gummiparagraphen ("Unsportlichkeit" etc.) gehen. Ob spezielle Sachverhalte sich in den jeweiligen Begriff ("Unsportlichkeit") einordnen lassen, bleibt dann in jedem Einzelfall erneut dem Ermessen des zuständigen OSR / Staffelleiter / Sportgericht vorbehalten.
Aber ein pauschales "die TT-Regeln verbieten abschenken ohne plausiblen Grund" ist sicherlich nicht aus den Regeln herauszulesen.

Aber wie gesagt, lies einfach mal selbst, ist sicherlich eines der spannendsten Topics hier.

Jupps, interessant, auch der Garbsen-Exkurs

Richard

[TT-Tower]

Ich will das gar nicht neu aufrollen und daher nur relativ kurz antworten. So wie ich die WO bzw. TTVN-AB auslege, fiel das in der Tat nicht unter Spielabbruch im eigentlich in den AB gemeinten Sinne, so zumindest meine Denkweise. Aber ich hab dann später schon auch Argumente kennengelernt, die fraglos diskussionswürdig waren. Denn ahndungswürdig (mindestens in Richtung Disziplinarstrafe) ist ein unbegründetes Schenken definitiv, das steht irgendwo in den Regeln (keine Ahnung mehr wo) und gehörte zu den Punkten, die dann auch mir zu denken gaben. Tja, und Fakt ist nach meinen Infos, dass sich die Sportgerichtsbarkeit der Auffassung des Staffelleiters grundsätzlich angeschlossen hatte und die Entscheidung letztlich nur wegen der wohl belegten Darstellung eines etwas anderen Sachverhalts zugunsten des Vereins getroffen wurde, so hörte man jedenfalls. Ist inzwischen aber auch müßig, sozusagen "olle Kamellen".

[Bernie Bär]

Zitat von Fastest115

2. Ich meine diesen Fall des Abschenkens hat es vor einigen Jahren mal in der 2. Liga gegeben Da gab es Chaos um verlegen usw. Einige Spieler waren nicht angereist da verhindert und die Ersatzspieler der OL hätten anschließend nen Spiel gehabt. Also haben sich alle hingestellt (ein Ball gespielt wenn nötig) und direkt abgeschenkt. Der Gast konnte wieder nach Hause fahren nach einigen Minuten

Ich kann mich da an einen Fall im Kreis Krefeld erinnern.

Für 18.00 war das Spiel Verein A - Verein B angesetzt.
Für 18.30 war das Spiel Verein A IV - Verein B III angesetzt.

Ersteres Spiel ließ sich wohl nicht verlegen, es gab wohl auch Streit darüber.

Nun passierte folgendes: Verein B "spielte" im 1. Spiel mit der 3. Mannschaft und schenkte alle Spiele ab (Vermeidung der OS). Um 18.30 spiele dann Verein B III das 2. Spiel ganz normal.

Das 1. Spiel - mit den abgeschenkten Spielen - wurde dann vom Sportwart des WTTV (Der Spielleiter wollte das Spiel neu ansetzen) mit einem Nichtantreten des Verein B gewertet. Die Begründung lautete: Kein Spieler von Verein B hätte im Sinne der WO an diesem Spiel mitgewirkt (oder so ähnlich, ist schon 1 1/2 Jahre her).