Wie viel TTR-Punkte bekomme ich?

[User 17544]

Zitat von Der springende Punkt

D gewinnt in der ersten Runde gegen einen Gegner mit TTR-Wert und verliert in der zweiten Runde gegen einen anderen Gegner mit TTR-Wert. Er hat also gegen zwei Gegner mit TT-Wert gespielt und kann deshalb dynamisch Turnier-initialisiert werden. Sein Ergebnis bei diesem Turnier ist 1:1, und es wird nun (von unten beginnend) mit Test-Initialwerten gearbeitet und dieser Test-Initialwert so lange erhöht, bis D einen Test-Initialwert hat, mit dem er gegen die beiden konkreten Gegner mit ihren konkreten TTR-Werten vor dem Turnier eine Gewinnerwartung von 1,000 hat. Sein Ergebnis ist ja ebenfalls 1,000 (1:1), und ihm wird nun dieser gefundene Test-Initialwert zugewiesen, so dass er also mit seinem mittels Iteration ermittelten Initialwert und dem tatsächlichen Ergebnis (1:1) mit +/- 0 TTR-Punkten aus seinem ersten Turnier herausgeht.

Danke!

Und das funktioniert zufriedenstellend um einen Spieler möglichst nahe an seiner echten Spielstärke zu initialsieren?

Bei dem Beispiel in dem ein Spieler einmal gewinnt und einmal verliert ist das ja noch vorstellbar.

Wenn ein Spieler bei einem Turnier in nur zwei Spielen gegen nur zwei Gegner mit TTR-Werten nur verliert oder nur gewinnt, scheint mir dabei nichts sinnvolles rauskommen zu können

[Netz-Spieler]

Zitat von Brett13

Wenn ein Spieler bei einem Turnier in nur zwei Spielen gegen nur zwei Gegner mit TTR-Werten nur verliert oder nur gewinnt, scheint mir dabei nichts sinnvolles rauskommen zu können

"Nur (ausschließlich) 2 Spiele gewinnt" ist sicher die Ausnahme, denn dann bleibt er ja im Turnier. Und ein Turnier endet für einen Spieler normalerweise nicht nach nur 2 Siegen.
Weitaus häufiger dürfte der Fall sein: "nur verliert".

Folgende Fragen:
1.) Bei wieviel Spielern ist die dynamische Turnierinitialisierung wg. des Kriteriums "Minimum 2 Spiele gegen TTR-Gegner" nicht erfolgt?
2.) Tauchen solche Spiele überhaupt in der Datenbank auf (z.B. als nicht-gewertet) oder werden die komplett gelöscht?

Zum Thema "Sinnvolles":
Man könnte sich vorstellen, dass in die TTR-Berechnung des zu initialisierenden Spielers auch die weiteren Turnierspiele der Gegner dieses Spielers eingehen. Naiv formuliert: Verliert man gegen den späteren Turniersieger, dann bekommt man c.p. einen höheren TTR-Wert als bei einer Niederlage gegen einen Spieler, der in der nächsten Runde sofort rausfliegt.

[User 17544]

Zitat von Netz-Spieler

"Nur (ausschließlich) 2 Spiele gewinnt" ist sicher die Ausnahme, denn dann bleibt er ja im Turnier. Und ein Turnier endet für einen Spieler normalerweise nicht nach nur 2 Siegen.
Weitaus häufiger dürfte der Fall sein: "nur verliert".

Da haste recht...

Gegen zwei Spieler mit TTR zu gewinnen und sich aus dem Turnier verabschieden zu müssen, ist nur in (Vierer) Gruppenspielen möglich in der dann noch ein anderer Spieler ohne TTR drin ist. Dürfte wirklich bei insgesamt nur 4% Spieler die über Turniere initialisiert werden sehr selten vorkommen...

Die Initialiesierung eines Spielers ohne TTR, der in einer Dreiergruppe gegen zwei Spieler mit einem TTR von jeweils um die 1900 verloren hat, stelle ich mir jedenfalls sehr schwierig vor.

Mag ja sein, dass das kein Schlechter ist, mag aber auch sein, dass das real ein 1200-Punkte-Mann ist. Mathematisch lässt sich das wohl kaum an Hand von zwei Spielen rauskriegen....

[Netz-Spieler]

Zitat von Brett13

Die Initialiesierung eines Spielers ohne TTR, der in einer Dreiergruppe gegen zwei Spieler mit einem TTR von jeweils um die 1900 verloren hat, stelle ich mir jedenfalls sehr schwierig vor.

Mag ja sein, dass das kein Schlechter ist, mag aber auch sein, dass das real ein 1200-Punkte-Mann ist. Mathematisch lässt sich das wohl kaum an Hand von zwei Spielen rauskriegen....

Yep.

Eine andere Möglichkeit, sich dem wahren TTR zu nähern, wäre die Berücksichtigung der Satzergebnisse in der dynamischen Turnierinitialisierung.

In Deinem Beispiel ist davon auszugehen, dass der 1200-Punkte-Mann zwei Klatschen bekommt.

Der 1800-Punkte-Mann sollte zumindest gut mithalten können vlt. auch das ein oder andere Sätzchen gewinnen können.

[Der springende Punkt]

Zitat von Brett13

Wenn ein Spieler bei einem Turnier in nur zwei Spielen gegen nur zwei Gegner mit TTR-Werten nur verliert oder nur gewinnt, scheint mir dabei nichts sinnvolles rauskommen zu können

Was schlägst du vor, wie man solche Spieler initialisieren sollte?

[Der springende Punkt]

Zitat von Netz-Spieler

Folgende Fragen:
1.) Bei wieviel Spielern ist die dynamische Turnierinitialisierung wg. des Kriteriums "Minimum 2 Spiele gegen TTR-Gegner" nicht erfolgt?

Bei 3.440 Spielern (Stand März 2013). Einige davon sind allerdings bei einer späteren Gelegenheit initialisiert worden - wenn sie z. B. bei ihrem zweiten oder dritten Turnier auf genug Spiele gegen TTR-Gegner gekommen sind oder in einer späteren Halbserie in einer Mannschaft gemeldet worden sind.

Zitat von Netz-Spieler

2.) Tauchen solche Spiele überhaupt in der Datenbank auf (z.B. als nicht-gewertet) oder werden die komplett gelöscht?

In der Ergebnis-Datenbank von click-TT bleiben diese Spiele natürlich drin. Für die Rangliste können sie (bis es bessere Initialisierungsverfahren als die bisherigen gibt) nicht verwendet werden. Sie werden bei jeder Ranglistenberechnung in eine log-Datei ("Berechnungsprobleme") geschrieben, so dass man auswerten kann, wieviele Einzel und welche Spieler betroffen sind.

[Der springende Punkt]

Zitat von Brett13

Mag ja sein, dass das kein Schlechter ist, mag aber auch sein, dass das real ein 1200-Punkte-Mann ist. Mathematisch lässt sich das wohl kaum an Hand von zwei Spielen rauskriegen....

Wie groß mag wohl die Wahrscheinlichkeit sein, dass ein 1200er, der noch keinen TTR-Wert hat, bei seinem ersten Turnier in einer solchen Konkurrenz antritt, bei der er nur gegen zwei 1900er spielen muss?

[User 17544]

Zitat von Der springende Punkt

Wie groß mag wohl die Wahrscheinlichkeit sein, dass ein 1200er, der noch keinen TTR-Wert hat, bei seinem ersten Turnier in einer solchen Konkurrenz antritt, bei der er nur gegen zwei 1900er spielen muss?

Die wird aller Vorraussicht nach sehr gering sein

...nur wird man mit dem aktuellen System nicht verhindern können, dass sich der eine oder andere Schlaumeier zu einem Initialisierungs-TTR-Wert verhilft, der ganz und gar nicht seiner Spielstärke entspricht. Wenn man bedenkt wie eng die Toleranzwerte für die Aufstellungen nun sind, kann das nicht ganz richtig sein

[Vektor]

Die Aufstellungsregel greifen aber ja auch erst, wenn er dann 10 Einzel gespielt hat. Eine deutliche Fehleinstufung (die sicher nicht auszuschließen ist) wird da zumindest mal um ein gutes Stück reduziert.

[sockenmann]

und wie ist das Ganze jetzt für einen Spieler ohne TTR, der 2013/14 erstmals in einer Mannschaft gemeldet ist, keinen TTR hat und auf Pos. 11 in eine 4er Klasse steht??
Ich kann es ohnehin nicht verstehen, dass man Spieler immer auf die letzte Position melden muss....