Falsche Doppelaufstellung

[User 17544]

Zitat von Zolli

weiss jemand ab wann ein Doppelspiel als begonnen gilt?

Dafür würde ich im Zweifel die ITTR Teil A 8 und A 6 heranziehen.

Das Spiel beginnt mit dem ersten Aufschlag (A8) und der Aufschlag beginnt damit, dass der Ball frei auf dem geöffneten Handteller der ruhig gehaltenen freien Hand des Aufschlägers liegt.(A6)

Alles andere ist (leider) abhängig von der Landesverbands-WO.

Siehe DTTB-WO B 1.2

"Die Regional- und Mitgliedsverbände dürfen für ihren Zuständigkeitsbereich abweichende Regelungen von D 2 bis D 4 beschließen."

Möglich wäre in eurem Fall nun folgenden Auslegung, sofern sie eurer WO entspricht. Doppel dürfen immer vor Beginn des Mannschaftskampfes noch geändert werden. Aber nur vor Beginn des Mannschaftskampfes und nicht vor Beginn eines einzelnen Doppel oder Einzel!

Zitat von Zolli

In der Wettspielordnung steht eine irrtümlich falsche Platzierung der Doppel 2 und 3 kann noch bis zum Beginn der Doppelsspiele korrigiert werden.

Wo steht das? In welcher WO steht das? Muss ja dann euere Verbands-WO sein...

Zitat von Zolli

Mir ist nämlich gestern bei der Relegation was dummes passiert.
Ich habe beim Spieleiter die falschen Doppelparungen angegeben.
Die Spiele wurden vorgelesen und wir gingen an die Platten zum spielen.
Beim Einspielen ist uns aufgefallen das wir falsch gestellt hatten.

Ändern bzw tauschen dürft ihr in so einem Fall grundsätzlich lediglich nur noch die Doppel 2 und 3. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass es in deinem Landesverband anders geregelt wäre, aber man lernt was die unterschiedlichen Regulierungen in den einzelnen Verbänden betrifft ja nie aus


Falls also das gegnerische Doppel 2 gegen euer Doppel 1 schon mit ihrem Spiel gegonnen hatte, während euer "falsches" Doppel 2 (Dieses hätte nur noch in Doppel 3 geändert werden dürfen) sich noch gegen das gegnerische Doppel 1 einspielte, hättet ihr möglicher Weise je nach eurer WO nicht mehr ändern dürfen.

Zitat von Zolli

Gegner hat gleich Protest eingelegt und Spiel wurde für ihn gewertet.

Grundsätzlich aus meiner Sicht völlig arschig und möglicher Weise (hängt halt von eurer WO ab, die mir nicht geläufig ist) nicht WO konform.

Ich nehme mal an, dass ihr nicht oberhalb der Verbandsebene spielt, denn da wäre ein OSR vorhanden gewesen und der hätte das sicher verhindert. Wäre mir das passiert - also wäre ich an einenem solchen Spiel beteiligt gewesen - würde ich Himmel und Hölle in Bewegung setzen um das mal genau auf Konformität der dort gültigen WO überprüfen zu lassen. Sich ein langes Wochenende von so Arschgeigen versauen zu lassen, würde mich glatt wütend machen

[Deichchaot]

Ich befürchte, die Wertung von 0-9 ist leider korrekt.
Wobei ich sagen muß: der Gegner hätte sagen können: okay, drehen wir die Doppel 2 und 3 korrekt und wir spielen und bringen das sportlich über die Bühne. Der Gegner macht sich durch sein Verhalten auch nicht unbedingt beliebt ...

Schade, das der Verband nicht angegeben worden ist.

Das Spiel kampflos für die Heimmannschaft zu werten fällt meiner Ansicht raus, weil der Gast zur Begrüßung anwesend war und somit spielbereit war.

Zu Beginn eines Spieles muß die Aufstellung korrekt sein. Der Beginn eines Spieles ist genau genommen die Begrüßung. Und anschließend hat man gemerkt, das die Doppel von der Heimmannschaft falsch war. Also hat der Gegner 9-0 gewonnen.

Jetzt wie im aktuellen Fall einfach die Halle zu verlassen finde ich dreist. Wenn wir das wären, hätten wir der Heimmannschaft natürlich erlaubt die Doppel zu tauschen und hätten das sportlich ausgefochten.

Aber so wie ich es sehe, hat die Heimmannschaft das Spiel mit 0-9 verloren.

[User 17544]

Zitat von Deichchaot

Zu Beginn eines Spieles muß die Aufstellung korrekt sein. Der Beginn eines Spieles ist genau genommen die Begrüßung.

Da gibt es (auch) anders lautende Ordnungen. Das Spiel hat pünklich mit dem ersten Aufschlag zu beginnen, legt z.B. nahe, dass das Spiel eben mit dem ersten Aufschlag beginnt...

[masl83]

Das ein Spiel mit der Begrüssung beginnt habe ich nun wirklich noch nie in einer WO gelesen. Wo steht das bitte?
Meiner Ansicht nach darf dem Protest nicht stattgegeben werden und weil die Gastmannschaft das Spiel abgebrochen hat, muss jedes Spiel, das noch ausstehen war, gegen sie gewertet werden.
Aber da ein Pseudo "OSR" anwesend war, und den Protest wohl fälschlicherweise akzeptiert hat, bin ich immernoch der Meinung es sollte eine Neuansetzung geben.

[Claus]

Zitat von Deichchaot

Ich befürchte, die Wertung von 0-9 ist leider korrekt.
.......................
Zu Beginn eines Spieles muß die Aufstellung korrekt sein. Der Beginn eines Spieles ist genau genommen die Begrüßung. Und anschließend hat man gemerkt, das die Doppel von der Heimmannschaft falsch war. Also hat der Gegner 9-0 gewonnen. .....

Würde das jetzt mal anzweifeln, nach allem war bisher geschrieben worden ist, siehe:

Dafür würde ich im Zweifel die ITTR Teil A 8 und A 6 heranziehen.

Das Spiel beginnt mit dem ersten Aufschlag (A8) und der Aufschlag beginnt damit, dass der Ball frei auf dem geöffneten Handteller der ruhig gehaltenen freien Hand des Aufschlägers liegt.(A6)

[User 17544]

Zitat von masl83

Das ein Spiel mit der Begrüssung beginnt habe ich nun wirklich noch nie in einer WO gelesen. Wo steht das bitte?

Dass ein Spiel mit der Begrüßung beginnt kenne ich zwar auch nicht aber z.B. ist der Spielbeginn eines Mannschaftskampfes im WTTV so definiert:

WTTV-WO G 6.2

"Ein Mannschaftskampf beginnt mit dem Aufruf des ersten Spiels und endet mit Erreichen des Siegpunktes bzw. mit Beendigung des letzten Spiels bei unentschiedenem Ausgang."

In anderen Landesverbänden mag auch die Möglichkeit bestehen, dass die Begrüßung als Beginn definiert wurde

[Porthos]

Zitat von Fastest115

Es gibt eben einen Punkt X bis zu dem man die Doppelaufstellung noch korregieren darf, wenn man merkt dass sie falsch ist.

Die Frage ist nur wann genau ist dieser Moment.

Und zweite Frage: war er in diesem Fall schon überschritten...

In Bayern (BTTV) gibt es folgende Regelung:

D 4.5 b Nach erfolgter Eintragung der Doppelpaarungen dürfen diese nur noch geändert werden, um eine irrtümlich falsche Platzierung der Doppel 2 und 3 zu korrigieren. Dies ist jedoch nur bis zum Beginn der Doppelspiele möglich.

Daraus ergibt sich zumindest für den Bereich des BTTV eigentlich sonnenklar alles Weitere: Wenn bei irgendeinem der anfangs ausgetragenen Doppelspiele der erste Aufschlag gemacht wurde, dann ist "der Kaas biss'n".

Zu einem Protest/Nicht-Protest: Der spielt bei diesem Thema überhaupt keine Rolle. Bei einem Verstoß gegen die Platzziffern-Regelung gibt es eine kampflose Wertung. Es ist dabei völlig unerheblich, ob und wann hier irgendjemand einen Protest eingelegt hat oder nicht - nach der Bayerischen WO (wie es in anderen Landesverbänden aussieht, weiß ich nicht).

[Fastest115]

Zitat von Porthos

In Bayern (BTTV) gibt es folgende Regelung:

D 4.5 b Nach erfolgter Eintragung der Doppelpaarungen dürfen diese nur noch geändert werden, um eine irrtümlich falsche Platzierung der Doppel 2 und 3 zu korrigieren. Dies ist jedoch nur bis zum Beginn der Doppelspiele möglich.

Daraus ergibt sich zumindest für den Bereich des BTTV eigentlich sonnenklar alles Weitere: Wenn bei irgendeinem der anfangs ausgetragenen Doppelspiele der erste Aufschlag gemacht wurde, dann ist "der Kaas biss'n".

Zu einem Protest/Nicht-Protest: Der spielt bei diesem Thema überhaupt keine Rolle. Bei einem Verstoß gegen die Platzziffern-Regelung gibt es eine kampflose Wertung. Es ist dabei völlig unerheblich, ob und wann hier irgendjemand einen Protest eingelegt hat oder nicht.

Ja sehe ich 100% genauso. Nur mal als Ergänzung: Der erste Aufschlag istder wo der SRaT im ersten Satz 0-0 sagt nicht etwa der mit dem das einspielen beginnt.

Also nochmal zum Ausgangsfall zurück....Wann genau habt ihr gemerkt, dass die Doppelfalsch aufgestellt waren? Da stand etwas vom Einspielen......Würde für mich bedeuten : Es war noch kein Spiel begonnen. Sprich noch kein SRaT hat 0-0 gesagt und noch keuner hat danach nen Aufschlag gemacht??? Richtig.

Wenn das so ist, hätte der Gegner noch zulassen müssen, dass ihr Doppel 2 und 3 tauscht. Macht er das nicht und spielt dann nicht weiter, dann hat er das Spiel abgebrochen. Wurde schon ein Aufschlag in einem der Doppel gespielt, dann ist es zu spät und dann habt ihr verloren.

[User 17544]

Zitat von Porthos

In Bayern (BTTV) gibt es folgende Regelung:

D 4.5 b Nach erfolgter Eintragung der Doppelpaarungen dürfen diese nur noch geändert werden, um eine irrtümlich falsche Platzierung der Doppel 2 und 3 zu korrigieren. Dies ist jedoch nur bis zum Beginn der Doppelspiele möglich.

Eine für mich sehr klar formulierte Regelung

Ist leider nicht überall so eindeutig und klar formuliert

Wobei ich mal auch bei den bayrischen TT-Verrückten hoffe, dass sie dem Gegner noch die Möglichkeit des Platzierungstausches der falsch plazierten Doppel 2 und 3 gewähren würden, wenn dieses einzelne Doppelspiel noch nicht begonnen hatte und eben nicht zum Erbsenzähler werden, weil das korrekte andere Eingangsdoppelspiel schon mit dem ersten Aufschlag begonnen hatte...

Ob dieses ganze Gezampel mit der Doppelaufstellung im 6er-Paarkreuzsystem noch zeitgemäß und sinnvoll ist, lasse ich mal dahingestellt sein. Wenn alle drei Doppel einfach frei wählbar wären, dürfte sich eigentlich für niemanden ein absehbarer Vor- oder Nachteil ergeben. Die Doppel sind ja eh immer in Unkenntnis der vom Gegner zu bildenden drei Doppel anzugeben...

[tt-trommler]

Zitat von Porthos

Zu einem Protest/Nicht-Protest: Der spielt bei diesem Thema überhaupt keine Rolle. Bei einem Verstoß gegen die Platzziffern-Regelung gibt es eine kampflose Wertung. Es ist dabei völlig unerheblich, ob und wann hier irgendjemand einen Protest eingelegt hat oder nicht - nach der Bayerischen WO (wie es in anderen Landesverbänden aussieht, weiß ich nicht).

falls Du meine Anmerkung zum Protest meinst ......
das Spiel wurde ja nicht regelgerecht mit 0:9 gewertet. dagegen kann man schon Einspruch (umgangssprachlich "Protest") einlegen