Durch Regellücke zwischen den Verbänden wird Damen-Relegation zur Farce mit jurist...

[ashigaru]

Im click wurde das Spiel jetzt 8:0 für Langen umgewertet. Mit Bemerkung: Spielwertung gegen Oberrad, da laut RLO D 1.1.8 Spielerinnen, die in Herrenmannschaften gemeldet sind, nicht in der OL oder RL einsatzberechtigt sind.

Und nun? Was will Oberrad jetzt unternehmen?

[Mephisto]

Zitat von ashigaru

Und nun? Was will Oberrad jetzt unternehmen?

Genau das, was wir in unserer ersten Stellungnahme auf unserer Homepage angekündigt hatten.

Wir hatten gehofft, dass dies durch vernünftigen Umgang mit der Situation vermieden wird. Nun werden viel Fleißarbeit mit anwältlicher Unterstützung und auch nicht unempfindliche Auslagen notwendig sein, die wir beides lieber in die Feierlichkeiten unseres diesjährigen 40jährigen Jubiläums der TT-Abteilung inverstiert hätten.

Insofern ist es wirklich eine Farce, da nicht absehbar ist, dass eine rechtlich verbindliche Entscheidung vor der Mannschaftsmeldung fällt. Das ist blöd für uns, für andere Vereine, für Verbände, für Spielleiter_innen. Aus persönlichen Rückmeldungen hoffen derzeit ALLE Beteiligten, dass ein Platz in der OL frei wird und der sportliche Gewinner Oberrad und der sportliche Verlierer Langen BEIDE in der OL starten dürfen.

Da hier ALLE Beteiligten selbst Fehler im Vorfeld einräumen stellt sich die Frage, ob es so schwer wäre, so oder so BEIDEN Teams ein Startrecht in der OL einzuräumen, um sich das juristische Nachspiel zu ersparen. Damit wäre ALLEN Beteiligten geholfen - vor allem auch der Außendarstellung unserer Sportart und der Anerkennung sportlicher Leistung. Es fehlt gerade nur am sportpolitischen Willen!

[Chris Kratzenstein]

Und wenn dann ein Oberliga-Team protestiert, da es dadurch einen Absteiger mehr geben würde? Dann ist man gleich weit nur die Auslagen sind woanders.
Am Ende muss dann nämlich der Verband die Kosten tragen, da er dann verliert ....

Sorry so sehr ich Euch den Platz wünsche den ihr Euch auch verdient habt. Aber als Verband ist diese Entscheidung nicht möglich auch wenn es vielleicht am so am einfachsten aussieht.

[TT-FT]

Hai an alle ,

für interessierte Laien - wie ich einer bin- die nur etwas hier mitlesen :
So wie ich das z.Zt. sehe :

Der erste setzt Frauen bei den Männern ein - Punktabzüge, dann doch nicht ....
Ist als erster ohne Punktabzug gewertet .( ????)

Oberrad zweiter , setzt Frauen auch ein - darf soo nicht Relegat. spielen und soll soo
also NICHT aufsteigen ?
Mannschaft a) z.Zt. nicht " bestraft " ( wird und soll auch nicht mehr gehen ! )
Mannschaft b) wird jedoch bestraft -

ist das wirklich so , oder hab ich was verpasst ?

Soo lacht sich doch jeder zweitklassige Anwalt kaputt !!
Da müsste man O'rad wirklich locker " hochkriegen "

fragende Grüße
aus'm Taunus

[Talentfreie Zone]

Im Prinzip korrekt. Für den normal denkenden Menschen eher unverständlich. Allerdings sind in meinen Augen die Regeln genauso wie beschrieben niedergeschrieben.

Da die Relegation formal zur Oberliga gehört liegen hier unterschiedliche WSO zu Grunde. Nach der Hessischen WSO (weil Hessenliga) kann der erste nicht bestraft werden. Nach der WSO des DTTB (weil Oberliga-Relegation) aber schon.

Daher wird wohl jeder zweitklassige Anwalt die Hände über dem Kopf zusammen schlagen - kann allerdings nichts dagegen machen.

Und ich kann die Meinung von Chris nur teilen: Ich würde mich auch dagegen wehren, wenn ich als Oberligist einen zusätzlichen Absteiger hinnehmen müsste, der aufgrund der unfähigen Abstimmung der WSO zustande kommt. Mal von der zusätzlichen Fahrt abgesehen (die würde mich persönlich ja noch mehr stören :-P)

[crycorner]

Eigentlich macht Ihr Euch selbst keinen Gefallen, jetzt so viel Energie in diesen Sachverhalt zu stecken.

Alle Fakten liegen auf dem Tisch. Formaljuristisch ist der Fall klar, weil eindeutig schriftlich geregelt. Sobald die Sache beim Sportgericht liegt, muss nach dem entschieden werden, was eindeutig beschlossen ist. Und da werdet Ihr verlieren. Zumal das Zeitfenster ohnehin wahrscheinlich zu gering ist.

Die einzige Chance wäre eine aussergerichtliche, sportliche Einigung. Die wird gefährdet, wenn man die Sache juristisch zu hoch hängt. Es ist auch nicht sonderlich hilfreich für die allgemeine Stimmungslage bei den Entscheidern, das Thema hier zur Diskussion zu stellen, auch wenn sich die Vertreter von Oberrad hier sehr ordentlich verhalten und damit zeigen, was auch in dem Brief bereits herauszulesen war: Nämlich dass man Verständnis für alle Seiten hat und niemandem etwas vorwirft und man einfach an eine sportlich faire Lösung interessiert ist.

Ein positives Signal könnte auch vom Verlierer der Relegation kommen. Wenn der Verein sich an den Verband wendet und sagt, dass er das eigentliche Ergebnis akzeptiert und freiwillig absteigen würde, sofern Oberrad damit aufsteigt, gäbe es für den Verband noch weniger Argumente, sich strikt auf die Paragraphen zu berufen, die nach deren eigener Einschätzung ja auch unglücklich sind. Vielleicht ist das der Weg, der beschritten werden müsste. Sind sich alle Betroffenen einig, braucht der Verband ja eigentlich nicht einzugreifen.

Ansonsten würde ich Euch raten, das Thema schnellstmöglich abzuhaken, Eure Feier zu feiern und die neue Saison engagiert anzugehen.

[Mephisto]

Zitat von Der springende Punkt

Verbot des Einsatzes:
"D 1.1.8 Gemäß WO A 11.7 und den Regelungen ihres Mitgliedsverbandes in unterhalb der Oberliga spielenden Herrenmannschaften gemeldete Damen sind in den RL- und OL-Mannschaften weder in Herren- noch in Damenmannschaften einsatzberechtigt."

Anscheinend bist Du nicht ausreichend informiert. Damit stehst Du im Widerspruch zur aktuellen Rechtsprechung im DTTB, da laut derer die von Dir genannten Normen die Umwertung nicht tragen können und somit eine Rechtsgrundlage dafür fehlt.

Insofern bitte ich Dich, das als Deine Meinung UND NICHT als gegebene Tatsache darzustellen. DAS IST SONST SCHLICHTWEG VERKEHRT! Du stellst Dich damit gegen und über die vorhandene Rechtsprechung, die erst einmal als Tatsache steht, solange es keine gegenlautende Entscheidung einer höheren Instanz gibt!

Insofern nochmal mein Appell: Bitte Schluss damit - eine vernünftige Regelung her in der konkreten Situation für die Betroffenen - und für die Zukunft die Regelungslücke "reparieren". Einen Rechtsstreit braucht kein Mensch. Wenn das nicht zu vermeiden ist, dann muss er halt geführt werden! Schade wäre es um Zeit und Geld ... und die Außenwirkung der Sportart.

[Mephisto]

Zitat von crycorner

Alle Fakten liegen auf dem Tisch. Formaljuristisch ist der Fall klar, weil eindeutig schriftlich geregelt. Sobald die Sache beim Sportgericht liegt, muss nach dem entschieden werden, was eindeutig beschlossen ist. Und da werdet Ihr verlieren. Zumal das Zeitfenster ohnehin wahrscheinlich zu gering ist.

Siehe mein letztes Posting.

Zitat von crycorner

Die einzige Chance wäre eine aussergerichtliche, sportliche Einigung. Die wird gefährdet, wenn man die Sache juristisch zu hoch hängt. Es ist auch nicht sonderlich hilfreich für die allgemeine Stimmungslage bei den Entscheidern, das Thema hier zur Diskussion zu stellen, auch wenn sich die Vertreter von Oberrad hier sehr ordentlich verhalten und damit zeigen, was auch in dem Brief bereits herauszulesen war: Nämlich dass man Verständnis für alle Seiten hat und niemandem etwas vorwirft und man einfach an eine sportlich faire Lösung interessiert ist.

Genau das wollen wir. Sobald irgendein positives Signal kommt, sparen wir uns gerne den ganzen rechtlichen Quatsch! Wir sind (äußerst) gesprächsbereit - bitte melden!

Zitat von crycorner

Ein positives Signal könnte auch vom Verlierer der Relegation kommen. Wenn der Verein sich an den Verband wendet und sagt, dass er das eigentliche Ergebnis akzeptiert und freiwillig absteigen würde, sofern Oberrad damit aufsteigt, gäbe es für den Verband noch weniger Argumente, sich strikt auf die Paragraphen zu berufen, die nach deren eigener Einschätzung ja auch unglücklich sind. Vielleicht ist das der Weg, der beschritten werden müsste.

Das wäre eine tolle Geste von Langen. Dann wären sie aber die Gelackmeierten. Dann würden sie an die grenzen der WO stoßen und würden durch ein Aufstiegsverzicht sich das Nachrücken verwirken. Bei allem Eigeninteresse in der Angelegenheit - das erwarten wir nicht von Langen, sich selbst so zu schaden.

Zitat von crycorner

Sind sich alle Betroffenen einig, braucht der Verband ja eigentlich nicht einzugreifen.

Das wäre schön, bloß glaube ich nicht daran - lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

Zitat von crycorner

Ansonsten würde ich Euch raten, das Thema schnellstmöglich abzuhaken, Eure Feier zu feiern und die neue Saison engagiert anzugehen.

Abhaken = Nein, wir scheinen im Recht zu sein!
Feier = Hat bereits am Samstagabend stattgefunden.
Neue Saison = Die wird so oder so gut.

[Der springende Punkt]

Zitat von Mephisto

Anscheinend bist Du nicht ausreichend informiert. Damit stehst Du im Widerspruch zur aktuellen Rechtsprechung im DTTB, da laut derer die von Dir genannten Normen die Umwertung nicht tragen können und somit eine Rechtsgrundlage dafür fehlt.

Insofern bitte ich Dich, das als Deine Meinung UND NICHT als gegebene Tatsache darzustellen. DAS IST SONST SCHLICHTWEG VERKEHRT! Du stellst Dich damit gegen und über die vorhandene Rechtsprechung, die erst einmal als Tatsache steht, solange es keine gegenlautende Entscheidung einer höheren Instanz gibt!

Bei dem Satz "Gemäß WO A 11.7 und den Regelungen ihres Mitgliedsverbandes in unterhalb der Oberliga spielenden Herrenmannschaften gemeldete Damen sind in den RL- und OL-Mannschaften weder in Herren- noch in Damenmannschaften einsatzberechtigt." handelt es sich nicht um meine persönliche Meinung, sondern um den Passus D 1.1.8 aus der Regionalliga- und Oberliga-Ordnung des DTTB, die vom dafür zuständigen Gremium, dem DTTB-Bundestag, beschlossen worden ist und den Zweck hat, für den Spielbetrieb der Regional- und Oberligen und deren Relegationsrunden einheitliche Bestimmungen zu schaffen.

Falls irgendein Sportgericht in irgendeinem Verfahren in einem anderen Zusammenhang unter Nichtachtung des beschlossenen Regelwerkes eine Entscheidung gefällt hat, die nicht rechtskräftig ist, ändert das überhaupt nichts daran, dass die geltende Rechtslage die von mir zitierte ist.

[oldwallman]

Zitat von Der springende Punkt

den Zweck hat, für den Spielbetrieb der Regional- und Oberligen und deren Relegationsrunden einheitliche Bestimmungen zu schaffen.

Und das ist richtig, dass man das einheitlich regelt! Wenn man in den Jugendbereich schaut, sind (bzw. waren vor einigen Jahren noch) die JES-Regelungen so unterschiedlich, dass bei den deutschen Mannschaftsmeisterschaften der Schüler plötzlich Spieler als "Ersatzverstärkung" eingesetzt wurden, die in der Schülermannschaft nie gespielt hatten, sondern quasi freigemacht waren. In Hessen gab es eben 3 Spiele für JES, in anderen mindestens das Doppelte. Trotzdem dürfen eben die Mitgliedsverbände in ihrem Bereich eigenes regeln. Ich höre die Diskussion um die veränderten TTR-Werte "warum das wieder" und "ich geh nicht mehr auf Turniere". Was ist geschehen? Der Beirat hat die hessische der Bundesregelung angepasst....und es gibt Geschrei....wie man es macht, immer falsch.

Übrigens: Am Samstag ist Verbandstag..., nach meinem Stand kann sich da jeder in entsprechende Ämter wählen lassen und dann mitgestalten. Es ist allerdings ein Haufen Arbeit und wenn man einen Fehler macht.......