Wer bezahlt die Trainerausbildung?

[Fastest115]

Zitat von mithardemb

Man muß ich natürlich im klaren sein, daß es irgendwann man steuerlich relevant wird wenn es die Erstattung von Auslagen überschreitet. Dann kommen da rein rechtlich noch die Pauschalabgaben an Bundesknappschaften etc. auf den Verein zu. Ich bezweifele, daß der Inhaber des C-Scheins diesen dagegen steuerlich wirksam machen kann. Evlt. ist es also keine gute Idee diese Auslagen zu refinanzieren.

die Grenze liegt je trainer bei 1848 euro (Stand 2004) die kann er ohne Steuern dazu verdienen. der verein bekommt ne ganze weile länger keine probleme. Der Trainer muß das ganze dann nur als Freiberufler versteuern (gibt es auch ne grenze aber die erreicht wirklich nur nen hauptberuflicher) was über den 1848 liegt es sei denn er hat höhere Aufwendungen die er nachweisen kann aber das führt zu weit und ist nen komplexes thema...

und wenn man als Trainer so 8-12 euro bekommt je Std finde ich kann es durchaus nen lohnender "Nebenverdienst" sein...1848 heißt ca 150 euro im monat

also sagen wir mal 20 Stunden im monat wären jede woche 4-5 stunden die man das ohne größere probleme machen kann...(gibt ja auch zwischendurch ferien und feiertage wo halle zu ist)

[long-pips]

Zitat von tt753

Völlig richtig.
Im eigenen Verein macht man das ja auch nicht wegen Kohle. Für Schüler/vll. auch Studenten ein nettes Taschengeld.

Und auf ein Gehalts-Niveau zu kommen, dass es sich wirklich lohnt als Trainer ... glaube kaum, dass das wirklich möglich ist.

Gut, dass es nur ein schönes Hobby ist, das Training geben und das Geld einfach nur zweitrangig ist. Allerdings sollte es trotzdem einigermaßen angemessen sein. "Was nix kostet taugt auch nix".


Aber wenn ich insgesamt 500-600 Euro kosten wegen der Ausbildung habe (inklusive Fahrtkosten, evtl. Übernachten... es läppert sich was zusammen) und dazu noch 4 Wochenenden oder 2 Wochen opfern soll, dann muss es eigentlich der Verein bezahlen ... Ansonsten eben höhere (angemessene?) Trainergehälter

So jetzt sind wir an einem punkt angekommen, der anscheinend wie im berufsleben, mit dem tuch des schweigens bedckt ist.

Was heißt "angemessen"

5€ ; 8€ ; 10€ ; 15€ ; 20€ oder wieviel?

Man(n) spricht ja auch oft davon wann sich eine sache amotisiert.
Ich mach mal eine "milchmädchenrechnung" auf.

Wenn ich als Trainer 10€ pro Trainingseinheit nehme und im Verein ca. 4 Stunden die Woche traning gebe, macht das so über den Daumen 40€ die woche.

Das macht im monat so um und bei 160€. Abzüglich den Spritt und dem Verschleiß am Auto. Setzen wir das mal mit 30€ im Monat an. So bleiben noch ca. 130€ im monat "übrig".
Gehen wir jetzt davon aus dass man(n) ca. 8Monate im Jahr training gibt, macht das so um die 1040€ im Jahr.
Also hab ich den C-Trainer nach ca. 5Monaten wieder raus.
Hat jemand bis hier hin einwände?
Ich schon.
Ich hätte bis jetzt noch nicht einmal die Zeit abgerechnet, die ich für die Vorbereitung der TE brauche. Dann kommt noch mal die zeit dazu, die aufwenden muss, für die "betreuung" bei punktspielen oder Turnieren zuzüglich aktivitäten die den zusammenhalt der Mannschaft/en fördern.
Nüchtern betrachtet, machen wir das dann bei diesem Betrag und einem "vernünftigem" training noch nicht einmal Kostendeckend.
Also ist der Trainer in dieser Rechnung jemand der es wegen dem Spass tut und nicht um geld zu verdienen.

Aus der sicht des Vereines, kriegen Trainer eh immer zuviel geld.
Wobei sie da auch eine "Milchmädchenrechnung" aufmachen.
Sie vergessen, dass Ohne Jugendarbeit kein Nachwuchs da ist, der im nachhinein, die Herrenmannschaften unterstützt.

Nüchtern betrachtet, ist es also ein geben und nehmen zwischen dem Verein und seinem trainer.
Durch "Gutes" training und jugendarbeit, kommen jugendliche in den verein (zahlende mitglieder).
Kein gutes training weniger die kommen bzw. mehr austritte, dementsprechend weniger einnahmen für den verein.
Jetzt sind wir an einem punkt angekommen, an dem mich interesiert, Was dem Verein ein Trainer eigentlich wehrt ist!
Wenn man da weiter ansetzt, dürfte sich kein verein "weigern" jemandem seinen Trainer zu bezahlen bzw. ersteinmal vor zu finanzieren.

Oder wie seht ihr das!

[Majestät]

Zitat von long-pips

Kein gutes training weniger die kommen bzw. mehr austritte, dementsprechend weniger einnahmen für den verein.
Jetzt sind wir an einem punkt angekommen, an dem mich interesiert, Was dem Verein ein Trainer eigentlich wehrt ist!
Wenn man da weiter ansetzt, dürfte sich kein verein "weigern" jemandem seinen Trainer zu bezahlen bzw. ersteinmal vor zu finanzieren.

Oder wie seht ihr das!

Ohne (guten) Trainer gibt es sicher nicht so viele Jugendspieler, aberda die Jugendabteilung am meisten Geld verschlingt würde der Verein zumindest mittelfristig finanziell besser dastehen. Ein solcher mVerein stirbt nämlich langsam aus, da keine jungen Spieler mehr von unten nachrücken(und das Grundgerüst eines Vereins besteht eigentlich aus Spielern, die bei diesem Verein das TT-Spielen gelernt haben).
Einen solchen Verien kenne ich auch, es gibt dort seit Jahren keine Jugensmannschaft und auch kein Jugendtraining mehr, da sich kein Trainer finden lässt. In einigen Jahren wird es die TT-Abteilung des Vereins sicher nicht mehr geben(zumindest wenn sich nicht schnell einiges ändert). Deshalb finde ich auch, dass ein Verein sich um seine Trainer kümmern sollte und diejenigen, die sich in diesem Bereich fortbilden wollen unterstützen(ganz besonders dann, wenn ein Ende der "Ära" des Trainers nicht in naher Zukunft zu sehen ist).
Deshalb finde ich es eigentlich als Muss des Vereins den ERwerb der Trainerlizenzen auch finanziell zu unterstützen.

[CHE-MAN]

Zitat von Majestät

Deshalb finde ich es eigentlich als Muss des Vereins den ERwerb der Trainerlizenzen auch finanziell zu unterstützen.

Dann muss aber auch eine bestimmte, gute Stimmung zwischen den Verantwortlichen und dir herrschen. Wie schon geschrieben, wird man wohl kaum jedem einen Schein zahlen, ausserdem muss wohl sicher feststehen, dass du dich weiterhin für eine bestimmte Zeit als Trainer bereitstellst.
Klar ist, und so würde ich auch argumentieren: Einen schon jetzt am Training beteiligten, am besten noch aus dem eigenen Nachwuchs, zum Trainer ausbilden zu lassen, lohnt sich für den Verein. Wen schon nicht finanziell, dann immerhin dadurch, dass er zeigt, dass der Verein zu seinen Leuten steht und sie auch auf Dauer behalten möchte und dadurch, dass der weitere Nachwuchs besser trainiert werden kann.

[Sriver Killer]

Also bei mir gab es vom Verein ein Angebot wo ich Training gab, die D-C Lizenz zu machen(hätten die alles übernommen), aber leider mangelte es an der Zeit im letzten Jahr und ich konnte keine der beiden in Angriff nehmen und wegen des Abiturs und dem was danach folgt ist es auch dieses Jahr wohl nicht möglich.

[mithardemb]

Zitat von Fastest115

die Grenze liegt je trainer bei 1848 euro (Stand 2004) die kann er ohne Steuern dazu verdienen.

Ich nehme mal an, das ist die Grenze die das Finanzamt als reine Aufwandsentschädigung akzeptiert. Es wird also nicht als Einkommen angesehen.

[mithardemb]

Zitat von CHE-MAN

Dann muss aber auch eine bestimmte, gute Stimmung zwischen den Verantwortlichen und dir herrschen. Wie schon geschrieben, wird man wohl kaum jedem einen Schein zahlen, ausserdem muss wohl sicher feststehen, dass du dich weiterhin für eine bestimmte Zeit als Trainer bereitstellst.
Klar ist, und so würde ich auch argumentieren: Einen schon jetzt am Training beteiligten, am besten noch aus dem eigenen Nachwuchs, zum Trainer ausbilden zu lassen, lohnt sich für den Verein. Wen schon nicht finanziell, dann immerhin dadurch, dass er zeigt, dass der Verein zu seinen Leuten steht und sie auch auf Dauer behalten möchte und dadurch, dass der weitere Nachwuchs besser trainiert werden kann.

Ich glaube aber, das ist doch eigentlich der eher den Normalfall den du bechreibst. Jemand der sich nicht für den Verein engagiert, hat doch in der Regel auch wenig Interesse an dem Trainer-Schein. Wenn es nur ums Geld verdienen geht, gibts bessere Wege.

[Fastest115]

Zitat von mithardemb

Ich nehme mal an, das ist die Grenze die das Finanzamt als reine Aufwandsentschädigung akzeptiert. Es wird also nicht als Einkommen angesehen.

Ja genau ist die Summe die du als Pauschale kosten ansetzen kannst ohne angabe wofür. wenn du also bis 1848 einnahmen für Stunden und KM hast machst du keinen Gewinn. alles was darüber geht mußt du versteuern oder auch entsprechende Kosten dagegen setzen zb KM a 30 cent wenn du weitere Fahrten hast

[CHE-MAN]

Zitat von mithardemb

Ich glaube aber, das ist doch eigentlich der eher den Normalfall den du bechreibst. Jemand der sich nicht für den Verein engagiert, hat doch in der Regel auch wenig Interesse an dem Trainer-Schein. Wenn es nur ums Geld verdienen geht, gibts bessere Wege.

Nicht unbedingt: Mein Ex-Verein hat drei Leuten den C-Schein bezahlt, von denen sich jetzt maximal einer ein paar Minuten in der Woche am Training beteiligt. Als Vorsitzender würde ich immer darauf achten, dass so etwas entweder festgeschrieben wird oder andersweitig abgesichert ist.
Und: Wenn mein Verein mir so etwas nicht bezahlt, aber der Nachbarverein, bei dem ich alle zwei Wochen mal mittrainiere, warum sollte ich das denn nicht annehmen? Du darfst nicht vergessen, dass ein C-Trainer-Schein für einen Sportbegeisterten viele Möglichkeiten bietet, später zumindesten Taschengeld zu verdienen, als B-Trainer evtl. sogar etwas mehr!

[Fastest115]

Zitat von CHE-MAN

Nicht unbedingt: Mein Ex-Verein hat drei Leuten den C-Schein bezahlt, von denen sich jetzt maximal einer ein paar Minuten in der Woche am Training beteiligt. Als Vorsitzender würde ich immer darauf achten, dass so etwas entweder festgeschrieben wird oder andersweitig abgesichert ist.
Und: Wenn mein Verein mir so etwas nicht bezahlt, aber der Nachbarverein, bei dem ich alle zwei Wochen mal mittrainiere, warum sollte ich das denn nicht annehmen? Du darfst nicht vergessen, dass ein C-Trainer-Schein für einen Sportbegeisterten viele Möglichkeiten bietet, später zumindesten Taschengeld zu verdienen, als B-Trainer evtl. sogar etwas mehr!

Also die meisten Leute die nen C-Schein haben machen den nur damit der Verein zuschüsse bekommt...

Auf der letzten C Trainer Fortbildung (Verlängerung der Gültigkeit) waren ca 40-50 Leute. Praxis mußten alle notgedrungen mitmachen und spielen usw macht auch Spaß. Aber da hat man schon gemerkt das viele von denen seit ihrer Prüfung nie mehr Trainiung gegeben haben.
In der Theorie. Diskussion zu nem Thema haben sich noch maximal 10 Leute beteiligt. Der Rest ist (fast) eingepennt. Null Interesse. Hauptsache den Schein verlängert.

Grund: Der Verein muß X C Lizenzen vorweisen können um die Zuschüsse vom Sportbund zu bekommen.

Einfache Rechnung: Nen Verein gewisser GRöße kann 2 ÜL je Stunde training abrechnen: 3 Tage die Woche je 2 stunden JUgend+2 Stunden erwachsenen Training. beim herren training 0 trainer anwesend und beim JUgendtraining einer. 3 tage mal 4 stunden mal 2 ÜL mal 40 Wochen (Ferien usw abgezogen) macht 960 ÜL Stunden die ich vom Sportbund bezuschussen lassen kann mit X Euro (1,50-3 Euro)...geht aber nur wenn ich lizenzen vorweisen kann und da reicht eine meist nicht aus. bei der menge sollte man schon 3-4 Personen mit Lizenz haben die man offiziell angeben kann. also bei 1500-3000 Euro einnahmen lohnt es sich schon wenn irgendwer für 300 ne Lizenz macht (der schon 30 jahre im verein ist aber nie Jugendtraining macht aber dem Verein was gutes tun will) und diese alle 4 Jahre für nen paar Euro auffrischen läßt.

Bezahlt werden natürlich nur 240 Stunden im Jahr an den ÜL der wirklich JUgendtraining macht. In vielen Vereinen bekommen die "Schein" ÜLs das Geld dann erstmal ausgezahlt offiziell und Spenden es dann sofort zurück und haben dann noch nen Steuerlichen Vorteil dadurch(Für ihre Mühen bei Lizenzerlangung und auffrischung)!!!! Der wirkliche ÜL bekommt seine 1848 Euro (also ca 8 euro die Stunde) und der verein hat +- null oder sogar plus gemacht....JUgendarbeit ohne Kosten die man nicht schon refinanziert hat....Dies war ein Reales Beispiel das ich selbst so erlebt habe

Nicht das man mich Falsch versteht. Es gibt auch gute interessierte C Trainer die wirklich (gutes) Training machen (wollen) und deshalb auch interessiert bei den Lehrgängen sind. Aber solange eben diese C Lizenzen für Zuschüsse gebraucht werden, wird es eben X Leute mit C Lizenz geben die nie ne ÜL Stunde gegeben haben oder mal zur Not eine Machen wenn der eigentliche UL Krank ist...

Auch sagt eine Lizenz auch noch nichts darüber aus wie gut nen Trainer ist.

Klinsmann, Völler und Beckenbauer haben/Hatten auch keine Trainerlizenz...

Was ich sagen will: Wenn einer gutes Training macht und sich das notwendige Wissen woanders holt (zb weil er als Jugendlicher oft mit nem guten Trainer trainiert hat und der sein wissen weiter gegeben hat) dazu gut mit Kindern umgehen kann (Verständnis, MOtivation usw) dann kann er durchaus nen besserer Trainer sein als jemand der irgendwann mal ne Lizenz gemacht hat und außer "alle 10 minuten Partnerwechsel" nichts auf der Pfanne hat.

Und da liegt nen großes Problem das schon oft angesprochen wurde...offiziell haben wir in Deutschland tausende lizensierte Trainer wovon mal geschätzte 20% wirklich training machen....da wundert es nicht das viele vereine händeringend trainer suchen...