Pause in Mannschaftsspielen

[Mike aus Bmw]

@Pinguin: So arg weit liegen wir gar nicht auseinander und die Tatbestände sind auch nicht genau anders herum, sondern entscheidend ist deren Bewertung durch den Klassenleiter bzw. ggf. durchs Verbandsschiedsgericht.

zu 1.) Ich hatte vor zirka 20 Jahr mal nen Fall (auch TTVWH), da ging es um genau 28 Minuten, die ein Spiel zu spät anfing. Hier hatte der Klassenleiter ursprünglich auf unzulässige Nachverlegung (= Spielverlust) entschieden; vorm Verbandsschiedsgericht wurde dies Urteil revidiert und auf Spielverzögerung abgeändert (= Geldstrafe). Ich kann mich entsinnen, dass die 30-Min.-Grenze damals eine wichtige Rolle spielte.
Dass damalige Urteil hat natürlich keine Allgemeingültigkeit, darum könnte heute in einem ähnlich gelagerten Fall die Entscheidung anders lauten.

zu 2.) Hier sehe ich keinen Unterschied in unseren Stellungnahmen; Deine ist nur ausführlicher & deutlicher. Übrigens hat mir mal ein Verbandsschiedsgerichtsmensch erläutert, dass an "höhere Gewalt" ein sehr strenger Maßstab angelegt wird, d.h. die Gastmannschaft muss rechtzeitig losfahren ('ne Streckensperrung wegen Unfall ist nicht unbedingt höhere Gewalt). Letztlich entscheidet der Klassenleiter über einen Protest.

[stef.schnait]

Zitat von Vollblutprofi

Hat sonst noch jemand in unteren Klassen erlebt, dass diese Möglichkeit genutzt wurde?

ja. Kreisklasse B.

"Schafft er´s noch rechtzeitig oder nicht...?" und unser "Platzhalter" spielte halt so lange Doppel.

Problem dürfte manchmal nur sein, dem in solchen Fällen meist regelunkundigen Gegner beizubringen, dass man die Einzelaufstellung ändern darf bzw. dass man mit dem Beginn der Einzel warten muss/kann.

[Fastest115]

Also hier im WTTV gilt als Faustregel: Wenn das Spiel 30 minuten anch offiziellem beginn angefangen werden kann muß noch gespielt werden..(Egal wie die Verspätung zustande kam). Sollte eine Mannschaft 31 Minuten zu spät sein hat sie verloren. Auch hier gilt Spielfähigkeit (also zb 4 von 6 sind da) aber das wird ggf schnell umgangen in dem dann plötzlich keine 4 sondenr nur 3 in der Halle sind. Deswegen ist es einfach gängige Praxis zu sagen spätestens 30 Minuten nach angesetztem Spielbeginn mu der gegner spielfähig da sein und beginnen. Punkt.

Deswegen ist das von mir genannte Beispiel auch auf den WTTV bezogen. In allen anderen funktioniert es genauso nur ohne die 30 Minuten vorne dran

[chrono]

weiss jemand ob das auch im HTTV gilt?
Finde nichts auf www.httv.de wäre ganz gut für unser Spiel morgen!

Mfg
Christian

hab es doch gefunden ! Es gilt auch! Super

[Vektor]

Zitat von Fastest115

Deswegen ist es einfach gängige Praxis zu sagen spätestens 30 Minuten nach angesetztem Spielbeginn mu der gegner spielfähig da sein und beginnen. Punkt.

Es ist sogar nicht nur gängige Praxis im WTTV, sondern auch explizit durch die Auslegung des WTTV-Sportausschusses gedeckt:
=========================================================
18. Inanspruchnahme der Karenzzeit von 30 Minuten bezüglich des Spielbeginns (G 6.5.1)
Frage: Muss eine mit zunächst nur vier Spielern anwesende Sechsermannschaft ein Meister-schaftsspiel pünktlich zur festgesetzten Anschlagzeit beginnen oder darf auch sie die in G 6.5.1 erwähnte Karenzzeit von bis zu 30 Minuten in Anspruch nehmen?
Antwort: Die Karenzzeit darf in Anspruch genommen werden, weil die „harte“ Bestimmung von G 6.5.1 (Satz 1) durch die nachfolgende Einräumung einer Karenzzeit aufgehoben wird. (Mit einer anderen Antwort würde man die unvollständig erschienene Mannschaft zwingen, vor der Halle wartend, die Karenzzeit auszuschöpfen, worin niemand ernsthaft einen Sinn sähe.)
========================================================

Das bezieht aber selbstverständlich nur auf den WTTV ...

[Vollblutprofi]

Genau, im PTTV ist das zum Beispiel nicht die Karenzzeit, sondern die Zeit, in der man noch spielen muss.
Also: Gegner Pünktlich da -> Spiel startet normal.
Gegner zu spät, aber höchstens 30 min zu spät -> Spiel noch zwingend auszuführen, aber Protest möglich. -> Spielleiter muss über die Wertung entscheiden.
Gegner mehr als 30 min zu spät -> Spiel findet nicht mehr statt.

Dazu gibts noch die Regel:

Wenn Gegner kommt und 30 min vor Spielbeginn Tische noch nicht im einspielbaren Zustand -> Gegner kann 30 min Einspielzeit beantragen -> Dadurch späterer Spielstart möglich.

[Fastest115]

Zitat von Vektor

Es ist sogar nicht nur gängige Praxis im WTTV, sondern auch explizit durch die Auslegung des WTTV-Sportausschusses gedeckt:
=========================================================
18. Inanspruchnahme der Karenzzeit von 30 Minuten bezüglich des Spielbeginns (G 6.5.1)
Frage: Muss eine mit zunächst nur vier Spielern anwesende Sechsermannschaft ein Meister-schaftsspiel pünktlich zur festgesetzten Anschlagzeit beginnen oder darf auch sie die in G 6.5.1 erwähnte Karenzzeit von bis zu 30 Minuten in Anspruch nehmen?
Antwort: Die Karenzzeit darf in Anspruch genommen werden, weil die „harte“ Bestimmung von G 6.5.1 (Satz 1) durch die nachfolgende Einräumung einer Karenzzeit aufgehoben wird. (Mit einer anderen Antwort würde man die unvollständig erschienene Mannschaft zwingen, vor der Halle wartend, die Karenzzeit auszuschöpfen, worin niemand ernsthaft einen Sinn sähe.)
========================================================

Das bezieht aber selbstverständlich nur auf den WTTV ...

@Vektor
Danke für die Rgelstelle

@Profi
Genau da liegt der unterschied im WTTV. Wie ich schon geschrieben habe und Vektor ja nun belegt hat gibt es im WTTV eben diese Karenzzeit aus genannten Gründen. Innerhalb der ersten 30 Minuten gibt es im WTTV keinen Protestgrund!!! Das ist woanders sicher anders.

Am Anfnag gibg es aber um eine ganz andere Frage nämlcih ob man erst Doppel spielen darf und erst nach dem letzten Schlag des letzten Doppels die Einzelspieler benennen und ggf eine vorher genannte Aufstellung noch ändern darf. Und das darf man eindeutig. Ein Ziel einer solchen Handlung war eben das Spiel rauszuzögern weil ggf noch ein besserer Spieler später nachkommt und eingesetzt werden soll. Dazu ist eben im WTTV es ohne weiteres möglich zusätzlich auch den Beginn des ersten Doppels noch 30 min rauszuzögern. Dies ist aber wie man sieht in anderen Verbänden eben nicht so lkeicht möglich.

Dies als Zusammenfassung und ich denke damit sind auch alle Punkte berücksichtiugt und beantwortet...

[Noppenklopper]

Zitat von Pinguin

Die endgültige Einzelaufstellung muss erst nach Beendigung der Doppel abgegeben werden - steht in der Wettspielordnung des DTTB, gilt also in allen Klassen.

Daher kann man mit den Einzeln natürlich erst weitermachen, wenn alle Doppel gespielt sind. Meist entsteht nach dem letzten Ballwechsel des Doppels bis zum ersten Einzel eine kurze Pause in der die Aufstellungen abgegeben und eingetragen werden.

Auch wenn Pinguin fast immer Recht hat. Die Betonung liegt auf "fast".
Die endgültige Einzelaufstellung muss erst vor dem ersten Einzel (und nicht nach dem letzten Doppel) abgegeben werden. Das erste Einzel könnte aber auch schon stattfinden, während das letzte Doppel noch läuft. Ergo dürfte an und für sich keine Pause entstehen. Sobald nämlich ein Tisch frei ist, ist das erste Einzel zu beginnen, sofern nicht einer der beiden Spieler noch Doppel spielt.

[Mike aus Bmw]

Zitat von Noppenklopper

Auch wenn Pinguin fast immer Recht hat. Die Betonung liegt auf "fast".
Die endgültige Einzelaufstellung muss erst vor dem ersten Einzel (und nicht nach dem letzten Doppel) abgegeben werden. Das erste Einzel könnte aber auch schon stattfinden, während das letzte Doppel noch läuft. Ergo dürfte an und für sich keine Pause entstehen. Sobald nämlich ein Tisch frei ist, ist das erste Einzel zu beginnen, sofern nicht einer der beiden Spieler noch Doppel spielt.

Bitte beachten, dass die Landesverbände unterschiedliche Regelungen haben. "Einzelaufstellung ... vor dem ersten Einzel ..." ist aus der WO des DTTB. Der TTVWH hat zusätzlich geregelt: "Nach den Doppeln erfolgt eine kurze Pause zur Eintragung der Einzelaufstellungen".
Hier habe wir unsere kurze Pause und Pinguin hat doch recht - zumindest im TTVWH.

[Fastest115]

Also im WTTV steht in der WO auch nur : Vor Beginn des ersten Einzels. Im Anhang unter Punkt 6 wo Beispiele/Fragen behandelt werden steht nochmal extra das die Einzelaufstellung erst nach den Doppeln bekannt gegeben werden muß.

Und wer schonmal bei nem BuLi Spiel war, weiß das es nach den Doppeln immer ne kleine Pause gibt und erst dort die Einzelaufstellung dem OSR mitgeteilt wird. In sofern ist es wohl überall so gemaeint wenn auch evtl nicht explizit geschrieben das vor den Einzeln nach dem letzten Doppel bedeutet....

Auch zu erkennen dadurch das man zb jemand der sich im Doppel (auch im dritten) verletzt dann noch "ersetzen" darf selbst wenn man die Einzelaufstellung schon vorher abgegeben hat (Diese darf nach den Doppeln noch geändert werden)