Regel und ihre Nachprüfbarkeit

[Die Macht im Norden]

Zitat von long_pips

Wie "wir" sehen, scheint es doch "reibungspunkte zu geben. bzw. unterschiedliche Auslegung der regeln :-)

Das hat hier auch keiner bestritten, nur deine Art nicht existente Regeln zu zitieren und nicht zu belegen sind mir aufgestoßen. Über Regeln kann man gerne diskutieren.

@ Fastet: Gut gemacht, meiner Meinung nach alles Regelkonform, bis auf die Seite, wo du das ITTF Logo wegschneiden musstest aber das liegt ja am Midi Schläger

[Fastest115]

Das ITTF Logo ist bei beiden belägen drauf hab ich extra drauf geachtet. Ebenso die Marke und die Typenbezeichnung...

Bei dem Roten belag wurde eben der bereich der Finger frei gelassen

bei dem Schwarzen mit einem beliebiegen Material (in diesem Fall den resten eines Dr N Superblock) belegt.

So wie ich die Regel verstehe und wörtlich nehme alles ok.

Bleibt dann noch die Frage was passiert wenn ich den Schläger drehe oder die Schlägerhaltung im Ballwechsel "plötzlich" ändere und zur normalen SH übergehe

[Torsten von Bayern]

Nachdem ich gebeten wurde, dazu nochmal etwas zu sagen: Dirk hat es zu 100% getroffen mit folgender Aussage:

Zitat von Fastest115

Denke das alles was danach passiert nämlich drehen des Schlägers oder Fingerstellung verändern spielt dann keine Rolle mehr. Die Prüfung erfolgt einfach vor dem Spiel und nicht dabei.

Wie dann so probleme eingestuft werden wie das ich 90% frei lasse oder woandes mit bedecke weil da meine finger liegen und dann umgreife [...] das sind einfach so extreme Sachen und so selten dass die Regelgeber die nicht alle erfassen können ...

Ob die Schlägerseite OK ist, wird als Ganzes vor Spielbeginn entschieden. Ist dies einmal durch, so bezieht sich im Match das Schlagen auf den ganzen Schläger, einschließlich unbedeckter Stellen, Griff, Schmalseite. Wenn also ein einzelner Ball z.B. mit einer nicht vom Belag bedeckten Stelle des Schlägerblattes getroffen wird (weil dort normaler Weise die Finger liegen), so würde dies letztlich hingenommen - genauso wie es ja beim Auftreffen auf der Schlägerhand ist.

Absicht der Regel ist es sicherzustellen, dass -sagen wir- 99,95 % der Bälle mit einem Belag getroffen werden, der regelgerecht ist. Die übrigen fünf von 10.000 nimmt man in Kauf. Das geht schon aus praktischen Gründen nicht anders - es ist so gut wie unmöglich für den Schiedsrichter, ständig den exakten Berührpunkt von Ball und Schläger zu bestimmen, wenn es nicht das Schlaggeräusch hergibt.

[Fastest115]

Zitat von Torsten von Bayern

Nachdem ich gebeten wurde, dazu nochmal etwas zu sagen: Dirk hat es zu 100% getroffen mit folgender Aussage:


Ob die Schlägerseite OK ist, wird als Ganzes vor Spielbeginn entschieden. Ist dies einmal durch, so bezieht sich im Match das Schlagen auf den ganzen Schläger, einschließlich unbedeckter Stellen, Griff, Schmalseite. Wenn also ein einzelner Ball z.B. mit einer nicht vom Belag bedeckten Stelle des Schlägerblattes getroffen wird (weil dort normaler Weise die Finger liegen), so würde dies letztlich hingenommen - genauso wie es ja beim Auftreffen auf der Schlägerhand ist.

Absicht der Regel ist es sicherzustellen, dass -sagen wir- 99,95 % der Bälle mit einem Belag getroffen werden, der regelgerecht ist. Die übrigen fünf von 10.000 nimmt man in Kauf. Das geht schon aus praktischen Gründen nicht anders - es ist so gut wie unmöglich für den Schiedsrichter, ständig den exakten Berührpunkt von Ball und Schläger zu bestimmen, wenn es nicht das Schlaggeräusch hergibt.

Danke für das Lob

und was ist jetzt mit meinen beiden Schlagflächen (midischläger) zugelassen oder nicht, denn lt Regelwerk ist das ja alles ok (auch wenn es natürlich nicht dem Sinn deiner Ausführungen entspricht

[Vektor]

Die praktische Umsetzung ist die eine Sache; klar, wenn ein Finger sich gerade mal etwas verschoben hat, wäre es irrsinnig, Alarm zu schlagen.

Aber "da, wo normalerweise die Finger liegen" ist nun einmal eine völlig schwammige Aussage. Ich finde, so etwas sollte in guten Regeln nicht vorkommen (und auch nicht gemeint sein).

Der Schiri kann doch vorher gar nicht wissen, welche Schlägerhaltung der Spieler genau vornimmt, ob er sie häufug stark verändert oder den Schläger dreht ...

Die Extremfälle wurden hier ja auch erläutert.

[eddie78]

Und in fastest's Beispiel: Wäre regelkonfrom, wenn denn auch so gespielt wird, also normalerweise der Bereich von den Fingern bedeckt ist. Wenn aber das SChlägerdrehen dauernd angewendet wird, oder eben dann "normal" gegriffen wird (also nicht alle Finger auf der Seite), wird man nachträglich feststellen, dass man mit einem nicht regelkonformen Schläger gespielt hat...

[Fastest115]

Zitat von eddie78

Und in fastest's Beispiel: Wäre regelkonfrom, wenn denn auch so gespielt wird, also normalerweise der Bereich von den Fingern bedeckt ist. Wenn aber das SChlägerdrehen dauernd angewendet wird, oder eben dann "normal" gegriffen wird (also nicht alle Finger auf der Seite), wird man nachträglich feststellen, dass man mit einem nicht regelkonformen Schläger gespielt hat...

Nein eben nicht. Genau das sagt ja Torsten ist genau NICHT der Fall!!!!

[NicoZ]

Zitat von Vektor

Aber "da, wo normalerweise die Finger liegen" ist nun einmal eine völlig schwammige Aussage. Ich finde, so etwas sollte in guten Regeln nicht vorkommen (und auch nicht gemeint sein).

Alternative: Du willst eine definitive Schlägerhaltung vorschreiben, mit absolut definierter Position der Finger? Manchmal geht es eben nicht absolut/unschwammig oder es bringt noch üblere, neue Probleme. (Stichworte: Penholder/Griffform/Kontrolle durch SR...)

[Polarbaer]

Was ist mit "Kantentreffern" bzw "Grifftreffer" oder gar "Aufschläge mit dem Griff"? So wie ich die Regeln lese, ist das ok oder welche regel hab ich übersehen?

[Torsten von Bayern]

Zitat von Fastest115

Danke für das Lob

und was ist jetzt mit meinen beiden Schlagflächen (midischläger) zugelassen oder nicht, denn lt Regelwerk ist das ja alles ok (auch wenn es natürlich nicht dem Sinn deiner Ausführungen entspricht

Also zunächst mal finde ich das Teil super als Anschauungs-Objekt und danke Dir im Namen aller Regelforums- Besucher für Deine Mühe.

Ich glaube, dass Dir die meisten Oberschiedsrichter aber den Spaß verderben würden, denn
- auf beiden Seiten bleibt jetzt nur noch ein sehr kleiner Bruchteil des Schlägerblattes übrig: Auf der roten, weil nur wenig Belag drauf ist, und auf der schwarzen, weil Du nur oberhalb der Schnittkante (also da wo Du das Belaglogo hinmontiert hast) einen durchlaufenden Belag hast;
- und damit würden wohl die meisten argumentieren, dass hier nicht mehr von dem "dem Griff am nächsten liegenden Teil" gesprochen werden kann.
- Mit den PH-Spielern kannst Du dem OSR nicht gegen-argumentieren, denn die haben zumindest auf der "aktiven" Seite die Holzfläche komplett bedeckt, und auf der "passiven" Seite weit mehr als 50% beklebt oder angemalt.

Ich gebe aber zu, dass wir zu diesem Punkt nun herausgearbeitet haben, dass es keine "messbare" Vorgabe in den Regeln gibt, sondern es auf die Ermessensentscheidung des OSR ankommt. Kein schlechter Thread nach dem nicht so spannenden Anfang.