Vegane Ernährung

[BlinderBarmer]

Zitat von Javaguru

Ja, das könnte der Tierausbeuter-Fraktion gefallen. Den Opfern ist damit aber nicht geholfen, wenn die Ausbeuter an ihrer Praxis nichts ändern (wollen). Da die Opfer sich nicht wehren können, müssen die Menschen, die ihr barbarisches Verhalten erkannt und abgestellt haben, für sie eintreten.

Hab gerade was über Vogelschutz gesehen, die schiessen doch tatsächlich Füchse, Marder und andere Eierdiebe, um die Vögel zu retten.
Und nun?

Ist das so? Und glaubst Du die Schönfärberei mit dem angeblich "humanen Tod" wirklich selbst oder wen willst Du damit verarschen? Tod ist Tod, es gibt weder einen "humanen" Tod noch einen glücklichen Tod.

Wenn ich Tod bin, werde ich jedenfalls nicht unglücklich sein.
Denn ich bin dann tot.

[JSCH]

3. Programm NDR ? Ja, krasse und bisschen befremdliche Aussage....

[Javaguru]

Zitat von Peter Igel

sehr tolerante Einstellung ggü Andersdenkenden!

So bin ich. Verdient hättest Du keine Antwort gehabt, so wie jeder andere Trollomat. Ich gehe nicht davon aus, dass Du meine Frage ehrlich beantworten wirst.
Davon ab: Wieso sollte man Menschen gegenüber tolerant sein, die für unnötiges Leid und Töten mitverantwortlich sind?

Zitat von Schrottkopf

Bitte um Entschuldigung, dass wir Unmenschen uns immer wieder in deinen Thread einmischen

Ich überlege noch.

Zitat von Schrottkopf

Ich für meinen Teil hoffe zwar noch auf das ein oder andere unbeschwerte Jährchen auf diesem Planeten - aber wenn ich dann mal abtrete, gibt es durchaus ein paar Todesarten, die ich bevorzugen würde... Und wenn du ernsthaft behauptest, du siehst keinen Unterschied dazwischen, ob man jahrelang an Krebs dahinsiecht oder nach einem gewonnenen Spiel noch an der Platte von einem Schlaganfall weggeputzt wirst (ist einem Bekannten passiert, du kannst auch gerne eine andere dir genehme Freizeitbeschäftigung einsetzen), dann frage ich mich ernsthaft, wer für deine Gehirnwäsche verantwortlich war...

Der finale Augenöffner war Dominion.
Was Du beschreibst ist das Leben vor dem Tod, nicht der Tod selbst. Darüber sind wir uns einig. Aber ein Sklave/Todgeweihter bleibt ein Sklave/Todgeweihter, egal ob er auf einer Holzpritsche schlafen muss oder in einem Polsterbett.
Aber mach ruhig weiter und versuche Dein Gewissen zu beruhigen, indem Du Dir einredest, ein unnötiger und vorzeitiger Tod eines gesunden Tierkindes könne schön oder human sein.

Zitat von BlinderBarmer

Hab gerade was über Vogelschutz gesehen, die schiessen doch tatsächlich Füchse, Marder und andere Eierdiebe, um die Vögel zu retten.
Und nun?

Keine Ahnung, was Du mit diesem erneuten fehlgeleiteten Vergleich sagen willst. Veganer schützen Tiere, indem sie sie und alles, was aus ihrer Ausbeutung stammt, nicht konsumieren und nicht kaufen. Jegliches Leben wird ge- und beschützt. Du wirst keinen Veganer finden, der Tiere erschießt. Aber Du wirst jetzt sicher wieder genau einen Fall konstruieren, in welchem Du unterstellst, dass ein Veganer ein Tier erschießen würde.
Fragen vorab:
Was hätte ein solcher Fall damit zu tun, dass Du und alle anderen Tierkonsumenten weiter täglich an ganz einfach vermeidbarem Tierleid festhaltet? Da könnt Ihr ablenken und konstruieren wie Ihr wollt, Ihr kennt die Antwort längst: Es ist nicht nötig, und Euch ist das Leben der Tiere egal, aus einem der üblichen fünf Ausreden. Da Ihr das nicht zugeben wollt, eiert Ihr weiter herum, als ob es etwas Schändliches wäre, dieses Fehlverhalten abzustellen. Niemand verlangt 100% Perfektionismus, den gibt es auch gar nicht, aber warum nicht das einfach vermeidbare vermeiden?

Zitat von BlinderBarmer

Wenn ich Tod bin, werde ich jedenfalls nicht unglücklich sein.
Denn ich bin dann tot.

Toll.
Erinnert mich an meine Schwiegermutter.
"Milch ist gesund und liefert den Knochen wichtiges Kalzium."
"Nein, Milch und Milchprodukte entziehen den Knochen Kalzium."
"Aber früher hieß es doch immer so, warum soll das heute anders sein."
"Glückwunsch, du hast Arthrose und Osteoporose."
"Davon kommt das nicht! Außerdem bin ich auch so alt geworden."
"Ja, Du schon, die Tiere aber nicht annähernd."
Schweigen. Themawechsel. Sture alte Leute.

[Matousek]

Raubtier (Mensch) frißt Raubtier (Tier). Das Raubtier (Tier) frißt auch ein tierisches Wesen, dass schwächer ist als der Fresser. War immer schon so. Ein ureigener Instinkt der Menschheit. Es ist das Mass das überschritten wird.

[Matousek]

Zitat von Javaguru

Toll.
Erinnert mich an meine Schwiegermutter.
"Milch ist gesund und liefert den Knochen wichtiges Kalzium."
"Nein, Milch und Milchprodukte entziehen den Knochen Kalzium."
"Aber früher hieß es doch immer so, warum soll das heute anders sein."
"Glückwunsch, du hast Arthrose und Osteoporose."
"Davon kommt das nicht! Außerdem bin ich auch so alt geworden."
"Ja, Du schon, die Tiere aber nicht annähernd."
Schweigen. Themawechsel. Sture alte Leute.

Tiere melken ist aber nicht töten.

[Fozzi]

Zitat von Matousek

Raubtier (Mensch) ...

Menschen sind keine Raubtiere.

[alba]

Javaguru hat seine Sicht der Dinge: Es gibt die 5 immergleichen Argumente, die er allesamt widerlegt zu haben glaubt. Und es gibt "konstruierte Beispiele", die als Falle dienen sollen. Damit können wir den thread beenden, meine ich. Ob er uns irgendwie weitergebracht hat?

[HSV]

Zitat von alba

Damit können wir den thread beenden, meine ich. Ob er uns irgendwie weitergebracht hat?

Nein, ich meine nicht.

Interessant find' ich Folgendes:

Wie kann man objektiv wirklich gute Argumente derart schlecht transportieren, dass man am Ende Folgendes erreicht:

Nix!

Das muss man erstmal hinbekommen.

Wie kann sowas sein?

Ich hab' 'nen Verdacht:

Wäre die Vegan-Geschichte nicht die Vergan-Geschichte sondern die Wie-überzeug'-ich-Andere,-wenn-ich-in-der-Sache-komplett-Recht-hab'-Geschichte, wäre Javaguru der schlimmste Fleischfresser auf diesem Planeten.

Und er rafft das einfach nicht ab!

Nochmal Snape: Durch Deine Art besteht die Gefahr, dass auch weiterhin Tiere getötet werden.

DEINETWEGEN!

Du bist durch Deine Art am Tod von Tieren mittelbar beteiligt!
Wie lässt Dich das - gerade bei Deiner Überzeugung - gut schlafen?

Vergiss' mal für einen Tag die Vergan-Problematik und informiere Dich über die Sender-Empfänger-Problematik.
Kann mir gut vorstellen, dass Du auf Dauer damit mehr Tiere vor dem sicheren Tod bewahrst, als wenn Du hier auch nur einen einzigen Tag weiter Deinen Bärendienst leistest.

Mensch, Du hast doch in der Sache überwiegend Recht.

Wie kann man verdammt nochmal mit dem mind. gefühlten Recht an der eigenen Seite so verfuckt wenig erreichen?

Man, man, man.
Das ist nur noch schwerlich auszuhalten!

[BlinderBarmer]

Zitat von alba

Javaguru hat seine Sicht der Dinge: Es gibt die 5 immergleichen Argumente, die er allesamt widerlegt zu haben glaubt. Und es gibt "konstruierte Beispiele", die als Falle dienen sollen. Damit können wir den thread beenden, meine ich. Ob er uns irgendwie weitergebracht hat?

Naja das Problem ist ja die Sichtweise, alle Nichtveganer wären geil aufs Tierleid.
Wenn dann noch mit Schmerzempfinden halb ausgebrüteter Hühnerembryonen oder der Ausbeutung der Schafe beim kurzhalten der Deiche argumentiert wird ist die Grenze zur Nichternstnehmbarkeitsschwelle nicht mehr weit.

Dazu kommen dann die ganzen logischen Inkonsequenzen, wenn beispielsweise der Schutz von bedrohten Arten die Eliminierung der Beutegreifer und/oder die Fütterung der Arten mit Fleisch erfordert.

Es gibt viele gute Gründe für Veganismus, aber nicht, dass man Bambi für einen realistischen Film hält und die Tiere vermenschlicht.

[Javaguru]

Zitat von Matousek

Raubtier (Mensch) frißt Raubtier (Tier). Das Raubtier (Tier) frißt auch ein tierisches Wesen, dass schwächer ist als der Fresser. War immer schon so. Ein ureigener Instinkt der Menschheit. Es ist das Mass das überschritten wird.

Sehr gut! War schon immer so ist DAS Killerargument gegen Veganismus.
Wenn das wirklich so wäre, hätten wir noch Hexenverbrennung, Sklaverei und viele weitere schon-immer-so-Handlungen.
Dass Menschen Raubtiere sind, stimmt auch. Sieht man an den langen Reißzähnen.

Zitat von Matousek

Tiere melken ist aber nicht töten.

Endlich mal richtig, Glückwunsch.
Soll ich noch mal aufschreiben, dass und warum die Kühe trotzdem vorzeitig getötet werden?

Zitat von alba

Javaguru hat seine Sicht der Dinge: Es gibt die 5 immergleichen Argumente, die er allesamt widerlegt zu haben glaubt. Und es gibt "konstruierte Beispiele", die als Falle dienen sollen. Damit können wir den thread beenden, meine ich. Ob er uns irgendwie weitergebracht hat?

Dich sicher nicht. Vor allem, wenn Du die fünf Ausreden für Leigitmationen dafür hältst, Tiere zu quälen, einzusperren, auszubeuten, Profit aus ihnen zu schlagen und sie unnötig und vorzeitig zu töten.

Zur Erinnerung die fünf üblichen Bullshit-Ausreden, um am Tierleid und Tiertod festzuhalten. Welche davon wählst Du als legitim?

1. Tradition
2. Kultur
3. Gewohnheit
4. Bequemlichkeit/Faulheit
5. Geschmack

Zitat von BlinderBarmer

Naja das Problem ist ja die Sichtweise, alle Nichtveganer wären geil aufs Tierleid.

Was für ein Quatsch. Nur wenige ich sage mal Gestörte haben Spaß daran.
Aber das Töten der Tiere in Kauf zu nehmen, mit Ausreden und Schönreden zu rechtfertigen versuchen, ist nicht viel besser und unterstützt das System ja weiterhin, scheinst Du aber in Ordnung zu finden. Augen verschließen, ignorieren und verdrängen findest Du auch in Ordnung? Reicht es, sich bewusst darüber zu sein, was in der Tierindustrie so passiert, man aber trotz dieses Bewusstseins daran festhält?

Zitat von BlinderBarmer

Wenn dann noch mit Schmerzempfinden halb ausgebrüteter Hühnerembryonen oder der Ausbeutung der Schafe beim kurzhalten der Deiche argumentiert wird ist die Grenze zur Nichternstnehmbarkeitsschwelle nicht mehr weit.

Ja, argumentativ auch weit vorne. Man sucht sich irgend ein Randthema (wie viele Schafe werden zur Deichsicherung gehalten, wie viele Tiere werden pro Jahr aus Gier getötet?), worin man mit dem Veganer-Argument nicht konform geht, und schon ist die ganze Veganer-Idee für die Tonne. Bravo.
Das ist auch ein üblicher Versuch, an seinem Fehlverhalten nichts zu ändern.

Zitat von BlinderBarmer

Dazu kommen dann die ganzen logischen Inkonsequenzen, wenn beispielsweise der Schutz von bedrohten Arten die Eliminierung der Beutegreifer und/oder die Fütterung der Arten mit Fleisch erfordert.

Liest Du auch, was Dir geantwortet wird? Welcher Veganer fordert sowas?
2. Siehe Video oben.

Zitat von BlinderBarmer

Es gibt viele gute Gründe für Veganismus, aber nicht, dass man Bambi für einen realistischen Film hält und die Tiere vermenschlicht.

Niemand hier vermenschlicht Tiere. Veganer möchte einfach, dass Tieren ein Recht auf ein freies Leben zugestanden wird und das unnötige Töten und Ausbeuten beendet wird. Was das nun mit Vermenschlichung zu tun haben soll, bleibt wieder das Geheminis Deines kruden Gedankenchaos. Du fabulierst hier wieder Unsinn hinein, den niemand formuliert oder gar angedeutet hat.
Ist das Deine Strategie? Mich zu zermürben mit all dem Quatsch, den Du hier permanent präsentierst und unterstellst?