Herren Oberliga Baden-Württemberg, Saison 2009/2010

[tictac]

Zitat von Noppengummi

Ich persönlich würde mir wünschen, dass Entscheidungen der Sportgerichtsbarkeiten nicht durch ordentliche Gerichte geändert werden dürfen.

Nur blöd, wenn die Sportgerichte befangen sind...
Hat sich denn schonmal jemand erkundigt wer denn alles in dem Gericht sitzt??

[price]

Nachdem das Landgericht Stuttgart einen Eilantrag des TSV Wendlingen auf Einstufung in die Oberliga Baden-Württemberg durch Urteil vom 3.09.2009 abgelehnt hatte, fand am 29.10.2009 die mündliche Verhandlung vor dem Oberlandesgericht Stuttgart über die vom TSV Wendlingen hiergegen eingelegte Berufung statt.
Nach über zweistündiger Verhandlungsdauer, unter Erörterung zahlreicher tatsächlicher und rechtlicher Probleme, schlug das OLG Stuttgart den Beteiligten auch zur Vermeidung eines langwierigen Hauptsacheverfahrens und der damit verbundenen allseitigen Risiken eine Einigung dahingehend vor, dass der TSV Wendlingen in der Spielzeit 2009/10 als zusätzliche Mannschaft in die Oberliga Baden-Württemberg eingruppiert wird.

Der TTVWH und der Süddeutsche Tischtennisverband haben diese Einigung akzeptiert. Nach Einschätzung der Tischtennisverbände hätte das OLG im Eilverfahren ein Urteil gesprochen, das aufgrund der vorliegenden Argumente gegen die Tischtennisverbände ausgefallen wäre. Ein mögliches weiteres Hauptverfahren wäre frühestens Ende der Saison 2009/10 zu erwarten. Dieser schwebende Zustand ist aus Sicht der Tischtennisverbände im Sinne eines sportlichen Ablaufs jedoch unbedingt zu vermeiden.

In der Verhandlung deutete das OLG an, dass die Frage der Spielberechtigung des vom TSV Wendlingen eingesetzten Spielers Drobec im Eilverfahren aufgrund der tatsächlichen Schwierigkeiten bei der Beurteilung der Organisation des Spielbetriebs in Kroatien nicht zu lösen sei. Allerdings bestünden auch Schwierigkeiten bei der Beurteilung der Frage, ob die Bestimmung des Paragrafen WO-W 1.4 DTTB eine zulässige Rückwirkung enthielten.
Das OLG deutete daher an, dass es dazu neige, dem Antrag des TSV Wendlingen im Eilverfahren statt zu geben. D.h. bis zur Klärung noch offener Punkte in einem Hauptverfahren sei der TSV Wendlingen in die Oberliga Baden-Württemberg einzustufen. Dies hätte für den TTVWH und den Süddeutschen Tischtennisverband bedeutet, dass die derzeitige „Hängepartie“ noch weitere 2-3 Jahre andauert. Aufgrund dieser sportlich und spielorganisatorisch völlig unbefriedigenden Situation entschlossen sich der TTVWH und der Süddeutsche Tischtennisverband – auch im Interesse der beteiligten Vereine – dem gerichtlichen Vorschlag zu folgen.

Der TSV Wendlingen wird ab sofort aus der Verbandsliga Württemberg genommen und in die Oberliga Baden-Württemberg eingestuft. Die Mannschaft trägt ihre Spiele der Vorrunde innerhalb des vorgesehenen Zeitraums noch vor Weihnachten aus. Die Zahl der Absteiger bleibt trotz der auf elf Mannschaften angewachsenen Spielklasse bei zwei, um entstehende Härten zu vermeiden. Nach insgesamt vier Gerichtsverfahren – zwei der Sportgerichtsbarkeit sowie des Landgerichts und Oberlandesgerichts – hofft der Verband trotz der bestehenden spielorganisatorischen Schwierigkeiten auf einen geordneten Spielbetrieb in der Saison 2009/10.


Wer lesen kann, ist klar im Vorteil

Was mich dabei am allermeißten aufregt, ist dass IHR nur das liest und hört, was ihr lesen/hören wollt.

Wenn nur die Sportgerichtsbarkeiten entscheiden würden, dann würde es öfters solche Fälle geben, wie Diesen, indem ein Vereinsmitglied für seinen Verein (in dem Fall Donzdorf) stimmt.

[ghostbuster]

ich wüsste nicht das ein donzdorfer spieler im schieds- oder verbandsgericht sitz.
dazu hätte er an der verhandlung garnicht teilnehmen dürfen. und selbst wenn,beide sportgerichte haben ihr urteil einstimmig gefällt.

und noch was. das olg hätte im EILVERFAHREN dem antrag von wendlingen stattgegegeben. wie es nach genauer prüfung ausgesehen hätte (laut ttvwh. 2 bis 3 jahre) weiss niemand auch du nicht

[Creglingen]

Wobei auch im "Eilverfahren" eine gewisse Wahrscheinlichkeit für das spätere Obsiegen gegeben sein muß, ansonsten wäre der Antrag im Eilverfahren gleich zurückzuweisen. Das Gericht hat bei einem Eilverfahren, den derzeitig vorliegenden Sach- und Streitstand zu berücksichtigen und dann zu entscheiden. Aufgrund der Tatsache, daß aufgrund der bereits doch recht ausführlichen Vorgeschichte bereits viele Fakten auf dem Tisch lagen, kann man m.E. schon eher davon ausgehen, daß die Hauptsacheentscheidung ähnlich ausgefallen wäre.

Wie schon gesagt, mit nix in der Hand bekommt man auch im Eilverfahren kein Recht.

[söhne mannheims]

Zitat von price

Nachdem das Landgericht Stuttgart einen Eilantrag des TSV Wendlingen auf Einstufung in die Oberliga Baden-Württemberg durch Urteil vom 3.09.2009 abgelehnt hatte, fand am 29.10.2009 die mündliche Verhandlung vor dem Oberlandesgericht Stuttgart über die vom TSV Wendlingen hiergegen eingelegte Berufung statt.
Nach über zweistündiger Verhandlungsdauer, unter Erörterung zahlreicher tatsächlicher und rechtlicher Probleme, schlug das OLG Stuttgart den Beteiligten auch zur Vermeidung eines langwierigen Hauptsacheverfahrens und der damit verbundenen allseitigen Risiken eine Einigung dahingehend vor, dass der TSV Wendlingen in der Spielzeit 2009/10 als zusätzliche Mannschaft in die Oberliga Baden-Württemberg eingruppiert wird.

Der TTVWH und der Süddeutsche Tischtennisverband haben diese Einigung akzeptiert. Nach Einschätzung der Tischtennisverbände hätte das OLG im Eilverfahren ein Urteil gesprochen, das aufgrund der vorliegenden Argumente gegen die Tischtennisverbände ausgefallen wäre. Ein mögliches weiteres Hauptverfahren wäre frühestens Ende der Saison 2009/10 zu erwarten. Dieser schwebende Zustand ist aus Sicht der Tischtennisverbände im Sinne eines sportlichen Ablaufs jedoch unbedingt zu vermeiden.

In der Verhandlung deutete das OLG an, dass die Frage der Spielberechtigung des vom TSV Wendlingen eingesetzten Spielers Drobec im Eilverfahren aufgrund der tatsächlichen Schwierigkeiten bei der Beurteilung der Organisation des Spielbetriebs in Kroatien nicht zu lösen sei. Allerdings bestünden auch Schwierigkeiten bei der Beurteilung der Frage, ob die Bestimmung des Paragrafen WO-W 1.4 DTTB eine zulässige Rückwirkung enthielten.
Das OLG deutete daher an, dass es dazu neige, dem Antrag des TSV Wendlingen im Eilverfahren statt zu geben. D.h. bis zur Klärung noch offener Punkte in einem Hauptverfahren sei der TSV Wendlingen in die Oberliga Baden-Württemberg einzustufen. Dies hätte für den TTVWH und den Süddeutschen Tischtennisverband bedeutet, dass die derzeitige „Hängepartie“ noch weitere 2-3 Jahre andauert. Aufgrund dieser sportlich und spielorganisatorisch völlig unbefriedigenden Situation entschlossen sich der TTVWH und der Süddeutsche Tischtennisverband – auch im Interesse der beteiligten Vereine – dem gerichtlichen Vorschlag zu folgen.

Der TSV Wendlingen wird ab sofort aus der Verbandsliga Württemberg genommen und in die Oberliga Baden-Württemberg eingestuft. Die Mannschaft trägt ihre Spiele der Vorrunde innerhalb des vorgesehenen Zeitraums noch vor Weihnachten aus. Die Zahl der Absteiger bleibt trotz der auf elf Mannschaften angewachsenen Spielklasse bei zwei, um entstehende Härten zu vermeiden. Nach insgesamt vier Gerichtsverfahren – zwei der Sportgerichtsbarkeit sowie des Landgerichts und Oberlandesgerichts – hofft der Verband trotz der bestehenden spielorganisatorischen Schwierigkeiten auf einen geordneten Spielbetrieb in der Saison 2009/10.


Wer lesen kann, ist klar im Vorteil

Was mich dabei am allermeißten aufregt, ist dass IHR nur das liest und hört, was ihr lesen/hören wollt.

Wenn nur die Sportgerichtsbarkeiten entscheiden würden, dann würde es öfters solche Fälle geben, wie Diesen, indem ein Vereinsmitglied für seinen Verein (in dem Fall Donzdorf) stimmt.

Wenn nur die Sportgerichtsbarkeiten entscheiden würden, dann würde es öfters solche Fälle geben, wie Diesen, indem ein Vereinsmitglied für seinen Verein (in dem Fall Donzdorf) stimmt

vielleicht solltest du besser recherchieren, bevor du so einen blödsinn schreibst
besagtes mitglied des sportgerichts ist im juni 2008 zu seinem alten verein ttg süssen zurückgewechselt...das urteil gegen wendlingen wurde im juni 2009 gefällt.

[Chaese]

Zitat von Noppengummi

Es handelte sich um einen Vergleichsvorschlag des Oberlandesgerichts Stuttgart, der in der Zwischenzeit angenommen wurde.
Aus meiner Sicht hätte dies nicht geschehen dürfen, aber die Mehrheit der beiden zuständigen Gremien hat sich für die Annahme entschieden. So ist natürlich Wendlingen aufzunehmen.
Ob das richtig ist, ist zu bezweifeln, von der Außendarstellung unserer Sportart ganz zu schweigen.
Ich hätte gerne eine Entscheidung des Oberlandesgerichts gelesen, wenn es sich in der Tiefe mit diesem Thema hätte beschäftigen müssen. Darauf hätten sowohl TTVWH als auch Süddt. TT-Verband ausgehen müssen. Leider haben es beide nicht getan und leben lieber mit dieser unbefriedigenden Entscheidung.
Ich persönlich würde mir wünschen, dass Entscheidungen der Sportgerichtsbarkeiten nicht durch ordentliche Gerichte geändert werden dürfen.
Vereine, die ordentliche Gerichte und/oder Rechtsanwälte bemühen, um Dinge durchzusetzen, sollten von der Teilnahme von allen Wettbewerben ausgeschlossen werden.

Vielleicht solltest Du Dir bei aller - vielleicht verständlichen - Verärgerung einmal vor Augen führen, dass die Rechtsweggarantie (das grundrechtlich verbürgte Recht jeder natürlichen oder privatrechtlichen juristischen Person zur Anrufung der staatlichen Gerichte) ein Grundrecht (siehe Artikel 19 Grundgesetz!) ist.

Der Präsident des Süddeutschen Tischtennis-Verbandes hat im Übrigen heute ein Schreiben an die Oberliga-Vereine gerichtet, in dem er mit durchaus nachvollziehbaren Argumenten um Verständnis für die Entscheidung bittet ... meines hat er jedenfalls.

[price]

Zitat von söhne mannheims

vielleicht solltest du besser recherchieren, bevor du so einen blödsinn schreibst
besagtes mitglied des sportgerichts ist im juni 2008 zu seinem alten verein ttg süssen zurückgewechselt...das urteil gegen wendlingen wurde im juni 2009 gefällt.

hahahaha!

besagtes Mitglied war also noch im Verein, als das Spiel Donzdorf-Wendlingen stattgefunden hat!!!
Dann musste natürlich ein schneller wechsel her, damit das besagte Mitglied noch ein Stimmrecht im Schiedsgericht hat!
Besagtes MItglied (meines Wissens Vorstandsmitglied) wechselte dann noch schnell zum befreundeten Nachbarverein!!!
Stand aber dann beim Rückspiel Wendlingen gegen Donzdorf neben dem Manager der TG Donzdorf!

Und was kannst du jetzt ncoh dazu sagen?

So schlecht scheinen meine recherchen nicht zu sein, oder?

[MaE]

die besagte person hat bereits zur vorrunde 2008 gewechselt. also spielte er zu besagtem zeitpunkt nicht mehr in donzdorf.

Nichts desto trotz ist es eine lachnummer auch wenn rechtlich wohl i.O., dass er im sportgericht bzgl. dieses falles saß! ICH DENKE, wenn jemand 320 spiele, (siehe homepage tg-donzdorf) für einen verein macht, ist man zumindest unbewusst befangen.

[söhne mannheims]

Zitat von price

hahahaha!

besagtes Mitglied war also noch im Verein, als das Spiel Donzdorf-Wendlingen stattgefunden hat!!!
Dann musste natürlich ein schneller wechsel her, damit das besagte Mitglied noch ein Stimmrecht im Schiedsgericht hat!
Besagtes MItglied (meines Wissens Vorstandsmitglied) wechselte dann noch schnell zum befreundeten Nachbarverein!!!
Stand aber dann beim Rückspiel Wendlingen gegen Donzdorf neben dem Manager der TG Donzdorf!

Und was kannst du jetzt ncoh dazu sagen?

So schlecht scheinen meine recherchen nicht zu sein, oder?

dir ist schon bewusst,dass die verbandsliga (in der du gespielt hast und um die es in dem fall drobec geht) im september 08 angefangen hat?

[Sabilein]

Zitat von MaE

die besagte person hat bereits zur vorrunde 2008 gewechselt. also spielte er zu besagtem zeitpunkt nicht mehr in donzdorf.

Nichts desto trotz ist es eine lachnummer auch wenn rechtlich wohl i.O., dass er im sportgericht bzgl. dieses falles saß! ICH DENKE, wenn jemand 320 spiele, (siehe homepage tg-donzdorf) für einen verein macht, ist man zumindest unbewusst befangen.

Im Sportgericht sitzen doch 5 Leute, was kann da einer ausmachen. Die anderen alle bestechen? Wenn das Urteil einstimmig war, spielt doch einer keine große Rolle. Und im Berufungsverfahren schon gar nicht.
Und wenn er schon vor Beginn der Runde gewechselt hat, also bevor das Spiel überhaupt stattgefunden hat, was soll dann dieser Zirkus darum?
Der Kern des Verfahrens ist doch die Spielberechtigung von dem kroatischen Spieler. Und laut Pressemitteilung hat das OLG wohl Probleme mit der Beurteilung des kroatischen Ligensystems. Eine Hauptsacheentscheidung wäre hier wohl sinnvoller gewesen.