Mannschaftsaufstellung nach TTR

[Rudi Endres]

Zitat von tate

Die hier vorgeschlagene Berücksichtigung der Turnierergebnisse mit halbierter Änderungskonstante wäre das falsche Signal und völlig kontraproduktiv!

Das gilt natürlich auch für zu große Toleranzen. Eigentlich bin ich dafür. Sie verführen jedoch dazu, junge Spieler in tiefere Ligen zu verbannen.

[w_W_]

Zitat von tate

Lieber w_W,

Deine überlangen Beiträge sind übrigens eine Qual!

Das ist dein Problem, lieber tate.
Deine Interpretationen in dieser Antwort sind übrigens erschreckend.

Zitat von tate

Doch nun zum Thema: Deine Aussage, dass "nur noch ein sehr geringer Teil
der Spieler an Turnieren teil nimmt", gewinnt dadurch, dass Du sie dauernd
wiederholst, auch nicht an Wahrheitsgehalt.

Du solltest lernen, Dir keine Aussagen heraus zu picken und sie so
zu deuten, wie Du es gerne hättest. Im Zweifel frage lieber mal nach
wie es gemeint ist.... damit Du nicht immer wieder dein eines Beispiel
anführen kannst. Ganz davon ab: Ich gönne es dem TTF Lünen, das sie
eine Rekordbeteiligung hatten und wünsche, daß es immer so weiter gehen wird.
Toll, daß sie so einen Erfolg hatten.


Ich habe geschrieben: Nur noch ein sehr geringer Teil der Spieler nimmt an Turnieren teil.
Was ist daran unwahr? Die Mehrzahl der Spieler nimmt doch nur noch am Punktspielbetrieb
teil, fährt sehr selten zu Turnieren und kaum noch los um bei TT- Veranstaltungen zu zugucken.

Die Tendenz ist über die Jahre eindeutig rückläufig. Auch wenn Du die Überalterung
innerhalb der / deiner Funktionärs- Umgebung nicht so direkt wahr nimmst... scnr!
Es wird immer mal wieder angesprochen: Das Durchschnittsalter der TT- Spieler steigt.
Da in erster Linie die jüngeren Spieler an Turnieren etc. teilnehmen, sinken folglich die
Teilnehmerzahlen in den Herren- Turnierklassen - über die letzten 10 / 20 Jahre gesehen.

Und nur dieser immer kleiner werdende Teil der Herren- Spieler setzt seinen TTR- Wert
anderen Einflüssen als dem Punktspielbetrieb aus. Selbst die Meldungen zum Pokal mit
Punktevorgabe nehmen hier in unserem Kreis immer weiter ab... wie woanders leider auch.

Zitat von tate

Ich habe an anderer Stelle bereits geschrieben, dass die TTF Lünen (WTTV) bei ihrem
TTR-relevanten Zweiermannschaftsturnier (ja: es war ein Mannschaftsturnier wie bei euch)
kurz nach Weihnachten eine Rekordbeteiligung hatten. Und anderen Beiträgen in den
diversen Foren zum Thema kann man dieselbe Tendenz entnehmen.

Wie geschrieben: Meine Glückwünsche an die TTF Lünen. Ich gönne es ihnen.

Und: Es wird immer wieder Tendenzen in jede Richtung geben, lieber tate.

Zitat von tate

Vielleicht musst Du den Grund für die schlechtere Beteiligung an
dem Turnier Deines Vereins ja ganz woanders suchen ...

Wir liegen vollkommen im grünen Bereich und sind zu frieden.
Natürlich wären wir mit ein paar zusätzlichen Meldungen mehr noch glücklicher...
Wenn wir ein Turnier 2013 machen: Schau doch mal vorbei – wir würden uns freuen!
Und keine Angst: Deinen TTR- Punkten passiert auch nichts ;-)

Unzufrieden werden wir, wenn wir dank dieser Neuerungen, wie es die
Kollegen in der Nachbarschaft bei einem Einzelturnier erfahren mußten,
wieder auf eine geringere / zu geringe Teilnehmerzahl zurück fallen würden.
Das ist auch eine Tendenz / Tatsache. Das wollen und werden wir vermeiden.


[Nachtrag, um es deutlich zu schreiben und um Deinen falschen Eindruck hoffentlich
langfristig zu korrigieren: Wir haben kurzfristige Änderungen in die Ausschreibungen
einbauen müssen weil in einer Turnierklasse statt der 32 möglichen Mannschaften
57 teil nehmen wollten... diese Klasse kann inzwischen sogar an zwei Tagen spielen...]

Zitat von tate

Mittlerweile habe ich den Eindruck, dass alle Tatsachen, die nicht in
Dein Weltbild passen, ziemlich konsequent von dir ignoriert werden.

Das schreibt jemand, der ganz gezielt die hier zitierten Aussagen
zu seinem Weltbild passend (aber dennoch) falsch verstehen wollte... richtig?
Mehr dazu besser im anderen Thread.


BTW: Hast Du den ersten Beitrag dieses Threads ganz gelesen?

[tate]

Zitat von w_W_

BTW: Hast Du den ersten Beitrag dieses Threads ganz gelesen?

Ja, den habe ich natürlich gelesen. Aber ich habe darauf nicht geantwortet, weil mir als erstes in den Sinn kam, dass das wieder mal ein Thread ist, den die Tischtenniswelt nicht braucht. Alles, was da an Argumenten kam, war schon mal woanders zu lesen und ist dort auch beantwortet worden.

[Mulder]

Zitat von jes

Gehen tut es wohl - die Frage ist nur, ob es gewollt ist?
Die Entscheidungsträger haben ja bewusst die Turniere in die aufstellungsrelevante Rangliste eingeführt, und werden sich dabei auch etwas gedacht haben.

Habe Sie ja auch, es geht u.a. um die Aufwertung des TTR.

Zitat von w_W_

Wenn die Gerüchte stimmen, dann haben unsere Verbands- Vertreter, die der der vermeintlichen Mehrheit, sich gegenüber Mytt verpflichtet, alle Spiele innerhalb nur noch TTR- relevant austragen zu lassen... und dieses ohne eine Abstimmung oder einen Beschluß.
Alles hören sagen: Sollte das so stimmen, dann ist das auch ein Teil der Bedingungen für den Rückfluß der Hälfte der Premium- Beiträge an die Verbände.

-Die Verbände bekommen ihren 5 Euro- Anteil wohl nur, wenn alle Spiele
innerhalb des Verbands entsprechend ttr- relevant ausgetragen werden.

[Mulder]

Zitat von tate

Manchmal habe ich den Eindruck, dass insbesondere die Spieler über die volle Berücksichtigung von Turnier- und Ranglistenergebnisse im TTR jammern, die merken, dass sie ihre beste Zeit hinter sich haben, bzw. die sich nicht mehr "quälen" wollen, die "satt" sind.

Hast du allen Ernstes solch plumpe Beiträge nötig? Eigentlich sollte es schon der Stolz eines jeden verbieten, so etwas von sich zu geben.

[NicoZ]

Zitat von tate

Die hier vorgeschlagene Berücksichtigung der Turnierergebnisse mit halbierter Änderungskonstante wäre das falsche Signal und völlig kontraproduktiv!

Ack! (Und ja, das gilt auch für Toleranzen)
Ich finde sonst nämlich auch, dass die Puntkspiele wo ich krank oder verletzt am Tisch war - oder wo ich einfach nur einen schlechten Tag hatte; oder vielleicht auch nur das 2. Spiel nachdem ich im ersten Einzel 5 Sätze in langer Verlängerung hatte oder [...ad nauseam...] - nur halbe Änderungskonstante haben sollen. Besser noch weniger. Einmal sowas an einem Tag (Koppelspieltag vielleicht sogar?) soll doch bitte keine großen Auswirkungen haben ;=)

TLDR: Ich sehe den TTR nicht als komplett unproblematisch; ich sehe ihn als das bislang beste; von all den "Verbesserungen" konnte mich bislang keine wirklich überzeugen: viele Ergeben nur Sinn bei einem ganz klaren Ziel, das im Grunde aber nicht Ziel des TTR sein sollte.

{
Nachtrag: Es gibt einen Mentalitäts-Clash. Oder in Hinblick auf Zielsetzungen, die Frage, was Wettkampfsport ist... man nenne es, wie man will.

Der "Verband" (und andere!) wollen den TTR als objektiven Maßstab der Spielstärke. Diese Einstellung finde ich korrekt. In sie spielt auch der Gedanke, dass Turniere etc. sportliche Wettkämpfe sind bei denen jeder sein bestes gibt. Bier etc., ein "Spaßturnier" im weiteren Sinne _gibt es nicht_. (Schaut mal, was auf der Dopingliste steht ). Hier wird auch davon ausgegangen, dass unspielbar verletzte Spieler nicht spielen.

Die "Fun-Fraktion" hingegen will "einfach spielen ohne Auswirkung" - aber irgendwie ist es dann eben doch ein Turnier und man will im Verband organisiert sein. Und hier stellt sich auch schon einmal ein unspielbar verletzter Spieler auf und "in den Dienst der Mannschaft" (und ist dann extrem grantig dass sein TTR sinkt.). Nicht falsch verstehen: das mag durchaus Sinn machen - aber diese Fraktion will auch dies dann wieder frei von Konsequenzen, denn man war ja krank/verletzt und konnte also gar nicht richtig und hätte sonst ja...

Das lässt sich sicher nicht ganz beheben. Persönlich tendiere ich stark zu erstgenannter Sicht, bin aber der Meinung dass auch Platz für zweiteres sein sollte. Und das gibt es auch soweit ich informiert bin.
Auch der generelle Menschheitwunsch, nur Punkte zu machen aber bloß nicht zu verlieren macht dem TTR auf psychologische Art Probleme. (Verlust schmerzt 100 Mal mehr als Gewinn erfreut.)
}

[Die Macht im Norden]

Wir haben in den nächsten zwei Wochen, also noch vor Stichtag für den QTTR, hier noch Kreisrangliste und Kreisendrangliste. Ein Spieler meiner Mannschaft (1. Herren) tritt in der Kreisrangliste an. Da er eine relativ schwache Runde gespielt hat und die beiden ersten Spieler der 2. Herren sehr gut gespielt haben, kann er sich auf diesem Turnier wieder zurück in die 1. Herren spielen.
Auf der Kreisrangliste sind von 10 Spieler 5 von meinem Verein, überlegt mal, was da alles möglich ist
Sollte sich besagter Spieler für die Endrangliste qualifizieren hat er mir gestern mitgeteilt, dass er überlegt "rechtzeitig" aus dem Turnier auszusteigen, um seine Position in der Mannschaft sicherzustellen. ... da die Spieler der 2. Herren nicht hoch wollen, ist es im Interesse aller.

... für einen Spieler aus dem unteren Paarkreuz ist ein Ranglistenturnier mit 10 Teilnehmern fast gleichbedeutend mit einer kompletten Halbzeit.

Generell bin ich für den TTR, aber dass man an einem Tag so viele Punkte gewinnen/ verlieren kann wie in einer halben Spielzeit finde ich nicht gut.

[Rudi Endres]

Zitat von Die Macht im Norden

Generell bin ich für den TTR, aber dass man an einem Tag so viele Punkte gewinnen/ verlieren kann wie in einer halben Spielzeit finde ich nicht gut.

Warum nicht? Ich habe noch nie gehört, dass ein erfolgreicher Spieler seine Siege auf einen "zufällig guten Tag" zurückgeführt hätte. Die Formulierung "ich hatte einen schlechten Tag, weil..... und bin normalerweise viel besser" hört man häufig.
Wenn wir anfangen zu gewichten können wir auch gleich abstimmen, wer der bessere Spieler ist. Dann brauchen wir keinen TTR-Wert.

Ist TT NUR ein Geselligkeitsspiel, ist es ein Sport?
In einer PN schrieb ein Sportkamerad (sinngemäß zusammengefasst),der Konditionsfaktor habe im TTR-Wert nichts zu suchen. Wir seien schließlich keine Leichtathleten. So gewinne er bei Punktspielen regelmäßig gegen Gegner, denen er bei Turnieren aus Konditionsgründen unterlegen sei.

[tate]

Zitat von Die Macht im Norden

Generell bin ich für den TTR, aber dass man an einem Tag so viele Punkte gewinnen/ verlieren kann wie in einer halben Spielzeit finde ich nicht gut.

In der Theorie mag das ja so sein, wie Du schreibst, aber es ist doch im Endeffekt bei den meisten Ranglistenspielern so, dass sich ihre Pluspunkte gegen die Minuspunkte mehr oder weniger ausgleichen. Selbst bei einer Rangliste mit 7 oder 9 Spielen ist doch der Gewinn oder Verlust von mehr als 32 Punkten (das ist die TTR-Punktzahl, die man theoretisch in einem Meisterschaftsspiel bei einer Änderungskonstante von 16 gutmachen oder verlieren kann) die große Ausnahme. (Das müsste man mal statistisch auswerten.)

Wobei ich zugebe, dass es einfacher ist, Punkte zu verlieren als Punkte zu gewinnen. Aber das ist in den meisten Fällen nicht der Schwäche des Systems geschuldet, sondern der Tatsache, dass einige Spieler versuchen, ihren TTR-Wert zu manipulieren.

Um es mal ganz salopp zu formulieren: Es kann nicht sein, dass man das bisher beste Stärkebeurteilungssystem, das wir in Deutschland je hatten, wieder abschafft oder in wichtigen Punkten "entschärft", nur weil einige schwarze Schafe versuchen, zu bescheißen.

[tate]

Zitat von Mulder

Hast du allen Ernstes solch plumpe Beiträge nötig? Eigentlich sollte es schon der Stolz eines jeden verbieten, so etwas von sich zu geben.

Die Realität ist manchmal leider so plump ...