Mindesteinsatz Stammspieler

[Vektor]

Zitat von Brett13

Was ich mir durchaus vorstellen könnte, ist, dass dieser fünfte Punkt:

der zusätzlichen Regelungen, aus Versehen bei einer Neufassung nicht gelöscht wurde.

Im Gegenteil: Vor der Neufassung musste man zwei Halbserien hintereinander ohne Einsatz sein. Dies ist auf eine Halbserie reduziert worden - und dabei die zusätzliche Regelung, dass der G5 doch nicht gesetzt wird, wenn es sich um jemanden handelt, der in der Halbserie zuvor noch mindestens vier Einsätze ganz bewusst hinzugekommen (um nicht viel zu viele G5s entstehen zu lassen).

Denn gäbe es diesen fünften Punkt nicht, dann wäre in deinem Sinne alles nötige schon in G 5.2.5: gesagt.

Richtig ist, dass die Formulierung an der Stelle verbessert werden könnte (wenn es sich noch lohnen wurde).

Aktuell steht da:
Satz 1: G5 wird erteilt, wenn [Bedingung A erfüllt]
Zusätzliche Regelung: G5 wird nicht erteilt, wenn [Bedingung B erfüllt]

Wenn nun die Bedingungen A und B erfüllt sind, kann man darin einen Widerspruch sehen. Dass die zusätzliche Regelung eine Einschränkung von Satz 1 darstellt, sollte besser herausgestellt werden.
Also im Sinne: G5 wird erteilt, wenn [Bedingung A erfüllt, Bedingung B aber nicht].

Dies wäre zum Beispiel klar, wenn die zusätzliche Regelung lauten würde:
"Abweichend von Satz 1 wird G5 nicht erteilt, wenn ..." oder kurz "G5 wird jedoch nicht erteilt, wenn ...".

Du aber sprichst hier vom Fall, dass weder Bedingung A ("Halbserie komplett ohne Einsatz") erfüllt ist noch Bedingung B ("mind. 4 Einsätze in der Halbserie zuvor"). Und für diesen Fall gibt es keinerlei Regelung in der WO. Also passiert dann auch einfach nichts. (Das kann man streng logisch auch anders sehen, aber wir sind uns hoffentlich einig, dass ein Vermerk nur dann gesetzt wird, wenn etwas in der WO beschreibt, dass er zu setzen ist).

Vielleicht hast du bislang den Begriff "die dem Bewertungszeitraum unmittelbar vorausgehende Halbserie" falsch interpretiert? Das würde erklären, dass du in den Formulierungen einen Widerspruch siehst und nicht erkennst, dass die "zusätzliche Regelung" keineswegs überflüssig ist.

[Vektor]

Ergänzend hier noch der Link zum Schreiben von Werner Almesberger, in dem die Einführung der aktuell gültigen G5-Regel erläutert wird.

http://www.wttv.de/images/Onlinereda...ungen-2015.pdf

[User 17544]

So langsam scheint's sich aufzulösen...

Zitat von Vektor

Im Gegenteil: Vor der Neufassung musste man zwei Halbserien hintereinander ohne Einsatz sein. Dies ist auf eine Halbserie reduziert worden - und dabei die zusätzliche Regelung, dass der G5 doch nicht gesetzt wird, wenn es sich um jemanden handelt, der in der Halbserie zuvor noch mindestens vier Einsätze ganz bewusst hinzugekommen (um nicht viel zu viele G5s entstehen zu lassen).

Zitat von Vektor

Vielleicht hast du bislang den Begriff "die dem Bewertungszeitraum unmittelbar vorausgehende Halbserie" falsch interpretiert? Das würde erklären, dass du in den Formulierungen einen Widerspruch siehst und nicht erkennst, dass die "zusätzliche Regelung" keineswegs überflüssig ist.

Ok, also ist nicht die unmitellbar davor liegende Halbserie gemeint, sondern die Halbserie die noch davor lag. Dann ergibt es einen Sinn.

Die Formulierung:

mindestens vier Mal in Meisterschaftsspielen mitgewirkt

in dieser zusätzlichen Regelung, deutete darauf hin, dass damit Bezug auf G 2.1:

Wirkt ein Stammspieler in einer Halbserie fünf Mal in ununterbrochener Reihenfolge im Einzel nicht an Meisterschaftsspielen seiner Mannschaft mit

und nicht die im Sinne von D 3.3. gemeinten Einsätze genommen wird, bei denen es völlig egal ist, ob sie in der gemeldeten Mannschaft oder als Ersatz in einer höheren Mannschaft gar nur im Doppel stattfanden, oder?

Erst mal Danke für die Geduld

...aber trotzdem ist es so, dass ein Doppel in der Halbserie davor nicht unbedingt ausreicht (bei vorhandenem G5) und andererseits kann es gar sein, dass nicht mal ein Doppeleinsatz nötig ist, wenn der Punkt fünf der zusätzlichen Regelung erfüllt wird

[Vektor]

Zitat von Brett13

So langsam scheint's sich aufzulösen...

Schön

Ok, also ist nicht die unmitellbar davor liegende Halbserie gemeint, sondern die Halbserie die noch davor lag. Dann ergibt es einen Sinn.

Genau. Die gerade abgelaufene Halbserie ist der "Bewertungszeitraum", und die zusätzliche Regelung bezieht sich auf die Halbserie davor.
Hätten wir nur eher gemerkt, dass hier das Missverständnis lag ...


Es ist sicher nicht besonders glücklich, wenn bei verschiedenen Regeln sehr ähnliche, aber eben nicht gleiche Kriterien herangezogen werden, aber wo nicht explizit "im Einzel" dransteht, bezieht sich Einsatz/Mitwirkung stets auf Doppel ebenso wie Einzel. Gleiches in Bezug auf "in der eigenen Mannschaft"


Erst mal Danke für die Geduld

...aber trotzdem ist es so, dass ein Doppel in der Halbserie davor nicht unbedingt ausreicht (bei vorhandenem G5) und andererseits kann es gar sein, dass nicht mal ein Doppeleinsatz nötig ist, wenn der Punkt fünf der zusätzlichen Regelung erfüllt wird

Der Satz ist schon richtig, aber in Bezug auf deine Ursprungsdikussion mit tate bleibt festzuhalten:
- Bzgl. G5 ist ein Einsatz im Doppel gleichwertig mit einem Einsatz im Einzel.
- Wer in jeder Halbserie genau ein Doppel spielt, bekommt nie einen G5

Ist der G5 erstmal da, gelten andere Regeln.

[User 17544]

Okay, danke

Für Staffelleiter wohl zum Haare raufen, denn diese ganzen möglichen Sonderfälle erkennt click-TT wohl eher nicht automatisch

[Vektor]

click-tt meldet dir die Spieler ohne Einsatz in der Halbserie - ob die "zusätzliche Regelung" greift, muss der Staffelleiter anhand der Spielerprotokolls des Vorhalbjahres selbst prüfen.

Aber das ist ja gerade einer der Vorteile der WO-Vereinheitlichung. Bei D-weiten Regeln ist es viel lohnender, eine automatische Prüfung programmieren zu lassen, als wenn jeder Verband seine eigenen komplizierten Regeln hat.

[Vollblutprofi]

Wie sind denn die Regeln für den Stammspieler-Status zur Rückrunde? Was zählt aus der vergangenen Saison (kurz und abgebrochen), wenn man in der Vorrunde die drei Einsätze nicht hat?

[Der springende Punkt]

Zitat von Vollblutprofi

Wie sind denn die Regeln für den Stammspieler-Status zur Rückrunde? Was zählt aus der vergangenen Saison (kurz und abgebrochen), wenn man in der Vorrunde die drei Einsätze nicht hat?

Letztlich wird die Regel dafür erst im November beim DTTB-Bundestag beschlossen. Es läuft darauf hinaus, dass in der Vorrunde 2021/22 niemand vom Stammspieler zum Reservespieler wird. Der Grund dafür ist, dass die Ersatz-Halbserie, auf die im Normalfall zurückgegriffen würde (die Rückrunde 2020/21), nicht stattgefunden hat.

[Frawie]

Dies war in einer Meldung des TTVB (Brandenburg) im März 2021 missverständlich formuliert.

Neue Reservespieler-Stati werden zur Spielzeit 2021/22 nicht vergeben. Dies hatte der DTTB-Bundestag 2020 (Antrag Nr. 24) entschieden.

Das Nachlesen des Antrag 24 bestätigt - selbstverständlich - die Aussage vom springenden Punkt.

Beim Nachlesen des Antrags 24 ist mir eine Änderung der WO infolge des Antrags 23 aufgefallen, die bisher mir nicht bekannt war (war ja coronabedingt bisher nicht relevant): Die drei Punktspiele werden zusätzlich auf die gemeldete Mannschaft eingeschränkt, Spiele als Ersatzspieler zählen somit nicht mehr mit!

Ein Stammspieler bei den Damen bzw. bei den Herren, der in der vorangegangenen Halbserie in der Mannschaftsmeldung, in der er als Stammspieler gemeldet worden ist, an weniger als drei Punktspielen seines Vereins im Einzel teilgenommen hat, wird mit Beginn der darauf folgenden Halbserie zum Reservespieler.

Letztlich auch coronabedingt spielen derzeit von unseren 4 Mannschaften zwei Mannschaften in Staffeln mit nur 7 Mannschaften, kommen also auf nur 6 Spiele pro Halbserie. Dass man mindestens die Hälfte aller möglichen Spiele mitgespielt haben muss, um Stammspieler zu bleiben, kann nicht wirklich gewollt sein. Hier ist meines Erachtens eine Anpassung notwendig!
Aufgrund obiger Einschränkung auf die gemeldete Mannschaft sollte es ausreichend sein, wieder nur 2 Einsätze pro Halbserie zu verlangen. Alternativ könnte man die 2 Einsätze auch von der Anzahl der Mannschaften in der Staffel abhängig machen, wäre aber dann komplizierter (angenommen, die Grenze wird erst infolge des Zurückziehens einer Mannschaft unterschritten).

[Rudi Endres]

Mannschaftsmeldung ist die Meldung aller Spieler einer nach Geschlecht getrennten Altersklasse, die in den betreffenden Mannschaften des Vereins einsatzberechtigt sind.