Verbesserung des Vorhandtopspins

[UKausD]

Zitat von Bautzemann

Kommt das denn für die anderen Leser hier auch missverständlich rüber, wenn ich formuliere, dass ich an sich keine Probleme im Spiel habe, sondern lediglich meinen Vorhand-Topspin technisch verbessern möchte?

Für mich zumindest nicht und die Aussage des RH-Monsters (dessen Beiträge ich ansonsten mehrheitlich schätze) zur fehlenden Aussage in Punkto Verbesserung ist nun wirklich nicht nachvollziehbar. Davon abgesehen bin ich ein großer Freund davon zuerst einmal die Techniken der einzelnen Schläge auf ein höheres Niveau zu heben und auf diesem Level die Probleme und Potenziale im Spiel anzugehen. Deshalb: Für mich so alles okay.

Meine unsortierten Gedanken, die vielleicht dir oder der Diskussion helfen:

Mit den Tipps von tb177 gehe ich nicht so ganz konform. Aber ich finde es gut, wenn unterschiedliche Meinungen gepostet und Punkte angesprochen werden (solange der Inhalt nicht zu großer Quatsch ist).

Inhaltlich sind die vom RH-Monster geäusserten Dinge IMHO gut um eine "wirklich gute" VH-Technik hinzubekommen und nicht nur kleine Verbesserungen.

Im Video kann man nur wenig sehen. Aufnahmen aus verschiedenen Positionen wären für uns wahrscheinlich hilfreich.

Das RH-Monster spricht genau den Punkt an, der die Quelle meiner Skepsis gegenüber Alleintraining mit Ballroboter ist.

Mit dem gezeigten VH-Topspin würdest du hier in der Ecke in der Landesliga keinen Stich machen (sorry).

Mein aufrechter Oberkörper ist so die einzige Sache, mit der ich mich wohl abfinden werde.

Das halte ich für einen großen Fehler. Meine Erfahrung ist, dass dieser Punkt eminent wichtig für gute Offensivbälle ist.

Gruß
Uli

[tb177]

Danke für die respektvolle andere Meinung! Kannst du mir sagen, was du zuerst verbessern würdest ? Ich möchte auch gerne dazu lernen. Für mich wäre es logisch, dass man das größte Defizit zuerst angeht, was am einfachsten zu verbessern ist.

Kannst du deinen Ansatz erläutern? Es ist ja nicht so, dass bautzemann gar nicht seine Beine oder die Hüfte nutze würde und der Unterarm dagegen ist schon extrem steif, oder sehe ich das falsch ? Hab es mir eigentlich extra mehrfach angeguckt.

[CZ75]

Nachdem ich mir das Video des Threaderstellers angesehen habe, kann ich aus persönlicher Anschauung folgendes Feedback geben:

1. Der Spieler steht (recht) aufrecht. Bei tieferer Haltung, wenn er mehr in die Knie gehen würde, könnte er den Oberkörper mehr nach vorne beugen. Dan würde seine grundlegende Technik weniger Energie nach oben absondern und stattdessen mehr nach vorne. Das wäre für die Power des Schlags förderlich.
2. Zu den Beinen: Der Spieler ist Rechtshänder. Der recht Fuß steht zurückgesetzt. Das entspricht der Technik, wie sie vor einiger Zeit gelehrt wurde. Bei Anwendung einer moderne(re)n Technik würden die Füße parallel(er) stehen, d.h. der rechte Fuß weiter vorne als im Video. Die Aushol
3. Zur Hüfte: Der Spieler nutzt Hüfte und eine Hüftdrehung. Das ist zunächst (relativ) nützlich. In dem Video ist zu erkennen, dass der (rechte) Schlagarm zuerst bewegt wird, die Hüfte dagegen folgt. Derzeit folgt die Hüfte dem Arm. Es ließe sich mehr Energie auf den Ball übertragen, wenn der Spieler die Hüfte vor dem Schlagarm bewegen würde, d.h. es wäre die Hüfte der Leader und der Schlagarm würde folgen.
4. Zum Schlagarm: Der Spieler spielt in erster Linie aus der Schulter. Der Arm folgt derzeit der Schulter. Das ist für die Energieübertragung nicht optimal. Dazu kann es Verletzungen der Schulter begünstigen. Der Unterarm wird noch nicht verwendet. Das Handgelenkt und die Finger werden noch nicht genutzt. Beides ist für die Energieübertragung noch nicht optimatl. Vorteilhaft wäre eine Aktivierung des Unterarms, um explosive Beschleunigung einzubauen. Die Schulter könnte im Gegenzug gänzlich entlastet werden, was Verletzungsrisiko mindern und die Energieübertragung deutlich steigern würde.
5. Einen Einsatz des Handgelenks und der Finger würde ich jetzt noch gar nicht vertieft besprechen, weil der Einsatz des Unterarms schon eine gehörige Umstellung bedeuten würde, die schon schwer genug umzusetzen ist. Aber kurz gesagt entnehme ich dem Anschauungsmaterial, dass der Spieler relativ gleichbleibenden – noch nicht (explosiv) beschleunigenden – Krafteinsatz über die vollständige Bewegung hat. Vorteilhaft für eine stärkere Power wäre eine lockere Haltung vor dem Balltreffpunkt hin zum einer exponentiell zunehmedenden Spannung Balltreffpunkt, quasi von locker bis zupacken.

[Bautzemann]

Zitat von UKausD

Das RH-Monster spricht genau den Punkt an, der die Quelle meiner Skepsis gegenüber Alleintraining mit Ballroboter ist.

Die Ballmaschine hab ich seit etwa nem halben Jahr, seitdem trainiere ich etwa 5% meiner Trainingszeit damit. Momentan sind es vielleicht 15%.
Was genau möchtest du damit sagen? Ich hab ein kurzes Video gedreht um meine Technik zu veranschaulichen. Ist das wirklich so relevant, wie in dieser Minute die Flugbahn des ankommenden Balles ist.

Zitat von UKausD

Mit dem gezeigten VH-Topspin würdest du hier in der Ecke in der Landesliga keinen Stich machen (sorry).

Vielen Dank für diese Einschätzung! Das ist ungemein hilfreich und aufbauend für mich. Da bin ich heilfroh, das Video öffentlich eingestellt und alle Fragen beantwortet zu haben.

[tb177]

Keine Ahnung, wie man von einem Schlag auf die gesamte Spielstärke schließen kann. Würd ich nichts drauf geben. Du bist Rückhand orientiert, kannst vielleicht super aufschlagen und platzierst gut und dann hast du eventuell einen Schlag mit Defizit.

Timos Vorhand war auch nie feste und er war die Nummer eins derzeit*Just saying. Finds irgendwie extrem respektlos einen Spieler hier so runterzu machen, als wäre er ein Anfänger, obwohl man nur einen Schlag gesehen hat und er besser ist als 90% aller Spieler überhaupt*

[CZ75]

Es ist * und das hätte ich noch gerne vorangestellt * auch fair zu betonen, dass der Threadersteller schon auf den ersten Blick einen soliden Bewegungsablauf im Vorhand-Topspin zeigt, den die breite Masse der Spieler nicht aufweisen kann. Hier und da die beschriebenen Entwicklungen und aus dem bisherigen Schlag "Vorhand-Topspin" kann eine (weitere) starke Waffe werden, sodass der Spieler sein Niveau insgesamt steigert. Ich gehe davon aus, dass ein Spieler in der Landesliga ohnehin schon zu den stärksten Spielern in Deutschland gehört und die breite Masse in die Schranken weist.

[UKausD]

Vielen Dank für diese Einschätzung! Das ist ungemein hilfreich und aufbauend für mich. Da bin ich heilfroh, das Video öffentlich eingestellt und alle Fragen beantwortet zu haben.

Sorry, das war von mir gar nicht so gemeint. Ich war und bin nur sehr überrascht über diese Klassenangabe.

Ich bitte dich um Entschuldigung. Es war ziemlich blöd von mir, es so zu schreiben.

Gruß
Uli

[UKausD]

Ist das wirklich so relevant, wie in dieser Minute die Flugbahn des ankommenden Balles ist.

Ja, das kann es IMHO sein. Gut möglich, dass dein TS im Video anders aussähe, wenn der Ball anders käme. Und ebenso gut möglich, dass das auch bei anderen Schlägen / Übungen so ist. "Realitätsfernes" Einspielen eines Roboters habe ich relativ häufig erlebt, deshalb "Daumen hoch" von mir an das RH-Monster, mir war das nicht aufgefallen.

Gruß
Uli

[UKausD]

Zitat von tb177

Kannst du mir sagen, was du zuerst verbessern würdest ? Ich möchte auch gerne dazu lernen. Für mich wäre es logisch, dass man das größte Defizit zuerst angeht, was am einfachsten zu verbessern ist.

Das bin ich auch. Im Gegensatz zur Aussage in deinem Beitrag bin ich aber der *Meinung*, dass das nicht die Arm-Bewegung ist. Zielführender - einfach zu verbessern, starker Effekt - sind IMHO Beinarbeit und Körpereinsatz. Ich kann mit dieser Meinung aber auch falsch liegen, weil meine Einschätzung nur auf wenig Anhaltspunkte fußt und meine Erfahrungen nicht zum Bautzenmann passen. Gerade deshalb aber finde ich es wichtig hier unterschiedliche Sichten zu lesen und viele verschiedene Punkte anzusprechen, denn anders kann man die Dinge, die helfen könnten, nicht gut herausarbeiten.

Gruß
Uli

[tb177]

Zitat von UKausD

Das bin ich auch. Im Gegensatz zur Aussage in deinem Beitrag bin ich aber der *Meinung*, dass das nicht die Arm-Bewegung ist. Zielführender - einfach zu verbessern, starker Effekt - sind IMHO Beinarbeit und Körpereinsatz. Ich kann mit dieser Meinung aber auch falsch liegen, weil meine Einschätzung nur auf wenig Anhaltspunkte fußt und meine Erfahrungen nicht zum Bautzenmann passen. Gerade deshalb aber finde ich es wichtig hier unterschiedliche Sichten zu lesen und viele verschiedene Punkte anzusprechen, denn anders kann man die Dinge, die helfen könnten, nicht gut herausarbeiten.

Gruß
Uli

Danke für die Antwort, dann haben wir tatsächlich einfach grundlegend andere Ansichten. Auch das muss erlaubt sein.
Meiner Meinung nach sind nämlich gerade der Unterarm und Handgelenk der Trigger für Spin und Qualität, während die Beine und Hüfte eher die Geschwindigkeit beinflussen. Natürlich ist alles fließend und greift irgendwo ineinaner. Bitte nicht als "Schwarz / Weiß" bewerten.