clickTT oder TTLive?

[Chris Kratzenstein]

Doch sie kennen die Spannung. Sieht man doch an den Live-PZ Diskussionen 1 - 7000 von Kai .

[Photonen]

Zitat von Hawky

tt-info und auch tt-live sind (laut persönlicher Aussage der Betreiber Herr H und Herr V) nicht an Ergebnisse von Spielern interessiert, die nicht in den entsprechenden Verbänden spielen.

Zitat von TTGäckser

Fakt ist aber auch, daß die Abstimmenden die Spannung eines TTRs überhaupt nicht kennen.

Zitat von TTGäckser

Früher oder später fällt auch Berlin

Kaum ist man mal ein paar Tage nicht online, sammeln sich hier etliche amüsante bis komplett falsche Aussagen an.

[Hawky]

also meine Aussage stimmt und kann auch mit entsprechenden Mails bewiesen werden.

Bei Ergebnisexport von Turnieren sind Spieler, die nicht in TT-Live oder tt-info geführt werden nicht interessant. clicktt hingegen ist für die TTR natürlich interessiert alle Spieler aufzunehmen

[Setz-It]

Nochmal - es wäre interessant, wann und unter welchen Umständen diese Statements gemacht worden ist.

Zum Zeitpunkt des Schnittstellenpapiers bestand ja noch die Hoffnung auf eine dezentrale Rangliste, d. h. jeder Spieler wird in seinem Ergebnisdienst geführt. Spieler, die in mehreren Verbänden tätig waren, werden in allen beteiligten Ergebnisdiensten mit einem identischen ELO-Wert geführt. Eine zentrale Übermittlung aller, also auch nicht benötigter, Daten an alle war nicht unbedingt notwendig. Zu diesem Zeitpunkt war im übrigen von click-tt auch kein wie auch immer gearteter Import von nicht-click-tt-Daten gewünscht. Der Ankauf von/Anfrage von Daten wäre schon immer möglich gewesen. Über diesbezügliche Verhandlungen ist mir nichts bekannt.

Dann gab es die "Schnittstellen-Verhandlungen", hier hätte man sich vorstellen können, dass hier das Angebot bestanden hat, die zentrale Rangliste auch außerhalb von click-tt zu führen, dafür wären alle verfügbaren Daten notwendig gewesen. Hierfür gab es sicher keine Zustimmung von click-tt.

Dann kam es zum Scheitern der Schnittstellen-Verhandlungen, woraufhin sich TTSVH und tt-live bezüglich weiterer Aktivitäten erstmal zurückgehalten haben.

In der weiteren Folge kam es zur Vertragsverlängerung von Berlin und zur Schnittstellen-Petition. Inwiefern sich dadurch etwas an der Positionierung von tt-live geändert hat, kann ich nicht sagen.

Durch den neuerlichen Bundestagsbeschluss gibt es nun eine zentrale nichtaktuelle Rangliste, die vielleicht ein Schritt in die richtige Richtung sein mag, aber sicherlich nicht das derzeit technisch machbare darstellt. Möglich, dass durch die von oben verordnete zentrale Rangliste die Motivation der nicht-click-tt-Ergebnisdienste gesunken ist, eine alternative zentrale Rangliste vorzuhalten und damit natürlich auch am Erhalt sämtlicher Spielerdaten.

Insofern wäre es nochmal interessant, ob wirklich nie ein Interesse bestanden hat, alle Daten zu erhalten (was man das auch nicht mit dem viel wichtigeren möglichen Zugriff auf alle Daten verwechseln darf) und ob es zur jeweiligen Situation überhaupt sachlich oder strategisch sinnvoll gewesen wäre.

Fakt ist ja wohl, dass das Interesse von click-tt am Import von Fremddaten außerhalb der Neugewinnung von Verbänden zuvor offensichtlich nicht bestanden hat und erst jetzt durch den Bundestagsbeschluss ein diesbezüglicher Auftrag besteht.

Wenn du also nochmal genauer schreiben könntest, um welche wann getätigte Aussage es dir geht und was das für die aktuelle Bewertung der Geschichte für eine Relevanz hat, wäre das sehr schön.

Ansonsten lässt sich die Chronologie der tt-live-Position ja in den jeweiligen Konzeptpapieren nachlesen.

[Fastest115]

es ist doch eigentlich klar.

Click TT muss nach dem Bundestagsbeschluss die Daten von TT Live importieren also auch die Spieler in der TTr Rangliste führen die nur im TTliveverband aktiv sind/waren. Sprich jemand der in der KK Berlin spielt und nie an deutschen Jugend/Senioren M oder ähnlichem teilnimmt... Das wird einmal jährlich geschehen. Ok soweit so gut.

Aber welches Interesse sollte ttlive haben in der von ihnen geführten Rangliste LivePZ alle Spieler zu bearbeiten die außerhalb spielen??? was sollen die mit diesem Datenvolumen? Mit Spielerdaten aus nicht TTliveverbänden? ich wüßte nicht wofür die die benötigen sollten....
Die Spielerwechsel werden demnächst direkt über click durchgeführt und die Deutschlandweite Rangliste kann man sich auch dort angucken. In TT live wird dann höchstens noch eine aktuellere TTR Berechnung gemacht aber eben nur für die TTLive spieler

[Hawky]

clicktt nimmt schon seit mindestens 2 Jahren neue Spieler aus nicht clicktt Verbänden in die Rangliste auf, wenn diese in einem clicktt Verband ein TTR relevantes Turnier spielen.

Wenn man von einer dezentralen rangliste spricht, dann ist das nicht clicktt(TTR) und kann auch genausowenig tt-live(PZ) sein. sondern lediglich ein System zu dem beide Dienste ihre Ergebnisse senden.

Was nun mit der PZ gemacht wird, ist eher ein tt-live interner Wert. Wir brauchen ja keine 2 oder 3 deutschlandweiten Ranglisten, die vielleicht auch noch unterschiedlich rechnen.

Die Statements wurden im Zusammenhang mit dem Mailverkehr zum Thema "Konzeptpapier - Schnittstelle MKTT.pdf" getroffen.

[Setz-It]

Wenn jedem Spieler durch einen zureichenden Datenaustausch eine nach gleichem Rechenweg eine reproduzierbare Spielstärkezahl zugeordnet werden kann, braucht man tatsächlich keine zentrale Rangliste.

[Hawky]

Warum sollte man das ganze doppelt führen?

[Setz-It]

Man braucht es nicht doppelt zu führen, wenn jedem Spieler in seinem jeweiligen Ergebnisdienst ein nach dem gleichen Rechenweg zustandegekommener Elo-Wert zugeordnet werden kann. Dann braucht man aber auch keine zentrale Rangliste. Wichtig sind doch die Werte und ggf. noch die Möglichkeit einer zentralen oder dezentralen Abfragemöglichkeit und nicht das Vorhalten bei einem einzigen Ergebnisdienst. Es ist doch nicht wichtig, dass ich mir prinzipiell tausende Spieler schön nach ttr geordnet ansehen kann, die sowieso nie gegeneinander spielen und die zudem durch regionale Unterschiede vielleicht sowieso nicht miteinander vergleichbar sind. Da wäre es doch viel wichtiger, bei einem Turnier schnell durch eine Suchabfrage bei jedem Ergebnisdienst den tagesaktuellen und Quartalls-Elo-Wert eines beliebigen Spielers bestimmen zu können. Das alles wäre durch die eigentlich von tt-live gewünschte tagesaktuelle Schnittstelle möglich gewesen.

Zur zentralen Rangliste - wie schon an anderer Stelle geschrieben - diese ist nun von oben verordnet und berücksichtigt, entgegen der Marktsituation nur einen einzigen Ergebnisdienst. Ob das marktrechtlich in Ordnung ist, kann ich nicht sagen. Für click-tt ist das ein "vom DTTB verordneter" Marktvorteil, click-tt muss seine Daten anders als die anderen Verbände nicht dafür präparieren und kann zudem das Führen der zentralen Rangliste als Alleinstellungsmerkmal gegenüber den anderen Ergebnisdiensten herausstellen. Von daher wäre es ja nur fair gewesen, auch den Datenaustausch in umgekehrte Richtung anzubieten, falls auch die anderen Ergebnisdienste die zentrale Rangliste hätten vorhalten wollen.

[Jamiro]

Es ist doch nicht wichtig, dass ich mir prinzipiell tausende Spieler schön nach ttr geordnet ansehen kann, die sowieso nie gegeneinander spielen und die zudem durch regionale Unterschiede vielleicht sowieso nicht miteinander vergleichbar sind.

Das ist aber etwas kurzfristig bzw. sehr regional gedacht. Zunächst einmal werden die Ergebnisse früher oder später eben doch auch überregional vergleichbar sein, da es durch Umzügler und deren TTR-Werte mehr und mehr Vergleichsdaten hinsichtlich der regionalen Spielstärke geben wird.

Zweitens ist gerade die Vergleichbarkeit für Hinzugezogene wichtig, um diese richtig in die Ligen einteilen zu können. Hier in Berlin mag es wenige Wechsel durch Hinzugezogene geben, aber beispielsweise in NRW gibt es Viele.