Sammelthema: Wann ist ein Schlägerwechsel erlaubt?

[Power-Seven]

Zitat von tt-trommler

Sorry - genau dazu gibt es eine Grundsatzauslegung. Bei einem Schlägerwurf ist nicht davon auszugehen dass der Spieler der den Schläger wirft diesen in der Absicht wirft ihn zu beschädigen, er also zufällig zerbricht und er daher den Schläger tauschen darf.
Wenn er ihn aber auf den Tisch oder Boden haut, dann muss man Mutwille unterstellen bzw. der Spieler kann davon ausgehen dass er zerstört wird und dann darf er nicht tauschen.

Jo mei, ich bin davon ausgegangen, dass wir über einen echten "Wurf" reden wie sie aus Frust vorkommen, also mit Wucht in die Bande, gegen die Wand, auf den Boden...

Ein etwas dynamischeres "Ablegen" des Schlägers zur Satzpause (gleichwohl gelbwürdig, aber das ist ja wieder eine andere Sache...) hätte ich da ebensowenig einbezogen wie Hochwerfen und ungeschickt anstellen beim Auffangen. ;-)

[User 17544]

Zitat von Power-Seven

Jo mei, ich bin davon ausgegangen, dass wir über einen echten "Wurf" reden wie sie aus Frust vorkommen, also mit Wucht in die Bande, gegen die Wand, auf den Boden...

Tja, wie du siehst wird das trotz allen Bemühungen durch Regelauslegungen zu einem einheitlichen Handeln der OSR zu kommen wohl immer noch unterschiedlich gehandhabt.

siehe:

Zitat von Fastest115
Wenn er ihn aber mit voller wucht auf den Boden oder gegen die Wand wirft.....

denke dann sieht das ganze anders aus denke ich. Dann ist das Absicht oder er nimmt es zumindest billigend in Kauf.

Antwort von Pinguin
Absicht in dem Moment nachzuweisen wird schwierig, und ein bloßes "billigend in Kauf nehmen" reicht wohl nicht um den Schlägerwechsel zu untersagen - die Regel spricht von "unabsichtlich" und nicht von "fahrlässig".

Ich tippe zwar drauf, dass die meisten OSR in dem von dir und Fastest beschrieben Fall ohne zu zögern die rote Karte wegen grob unsportlichem verhalten zeigen würden und sich damit auch die Frage nach einem Schlägerwechsel erübrigt, aber es bleibt nun mal die Ermessenssache des OSR....

[tt-trommler]

Zitat von Power-Seven

Jo mei, ich bin davon ausgegangen, dass wir über einen echten "Wurf" reden wie sie aus Frust vorkommen, also mit Wucht in die Bande, gegen die Wand, auf den Boden...

Ein etwas dynamischeres "Ablegen" des Schlägers zur Satzpause (gleichwohl gelbwürdig, aber das ist ja wieder eine andere Sache...) hätte ich da ebensowenig einbezogen wie Hochwerfen und ungeschickt anstellen beim Auffangen. ;-)

Genau davon rede ich auch - in einer Fortbildung mit einem inzwischen sehr bekannten ISR und Trainer wurde sinngemäss (ist schon einige Zeit her, daher kein Anspruch auf sportjuritsiche Verwertbarkeit) argumentiert : man kann nicht davon ausgehen dass jemand er aus Enttäuschung seinen Schläger wirft dabei absichtlich (vorsätzlich) in Kauf nimmt dass er das Spiel nicht mehr weiterführen kann ....... also darf er auch tauschen wenn der Schläger dabei zu Bruch geht oder keinen regelgerechten Zustand mehr aufweist ...

[Torsten von Bayern]

Zitat von Porthos

Da die Ausführungen zum Schlägerwechsel von Joachim Car stammen (meines Wissens keinen Doktortitel), habe ich bewusst nur von einer halben Doktorarbeit gesprochen .

[OT]
Der Dr. T_orsten Küneth (ohne h) hätte sich da auch etwas kürzer gefasst.
Das mit den Umlauten ist übrigens ein Problem des Transfers auf die neue CMS-Architektur des BTTV (Typo3) gewesen. Wir haben uns schlicht nicht die Mühe gemacht, die alten Texte umzuschreiben. Aber wenn das heute noch gelesen wird (was ja sehr erfreulich ist), hole ich es demnächst mal nach.
[/OT]

[Vollblutprofi]

Ich finde es traurig, dass man nach einem Schlägerwurf überhaupt noch weiterspielen darf und dann wird man sogar noch mit einem neuen Schläger belohnt.
Als Gegenspieler eines solchen Spielers habe ich dann längst die Lust verloren, meine Freizeit mit solch einem zu teilen.
So gesehen sind solche Unsportlichkeiten gut geeignet, um gegen mich leichter zum Sieg zu kommen.

[User 17544]

Zitat von tt-trommler

[COLOR="Blue"]
in einer Fortbildung mit einem inzwischen sehr bekannten ISR und Trainer wurde sinngemäss (ist schon einige Zeit her, daher kein Anspruch auf sportjuritsiche Verwertbarkeit) argumentiert : man kann nicht davon ausgehen dass jemand er aus Enttäuschung seinen Schläger wirft dabei absichtlich (vorsätzlich) in Kauf nimmt dass er das Spiel nicht mehr weiterführen kann ....... also darf er auch tauschen wenn der Schläger dabei zu Bruch geht oder keinen regelgerechten Zustand mehr aufweist ...

Letztendlich muss das wohl jeder OSR selbst entscheiden.

Wenn die Zuschauer allerdings sehen, dass ein SRaT bei jedem noch so kleinen Tritt gegen die Bande oder gegen den Tisch die gelbe Karte zeigt (oder bei gröberen Behandlungen des Tisches oder der Bande, wie etwa das Wegtreten einer Bande oder ein Tritt gegen den Tisch, dass dieser davon in Mitleidenschaft gezogen wird, den OSR dazuholen, der dann gleich die rote Karte zeigt) und dann hier bei dermaßen schwerwiegenden Unsportlichkeiten wie das von Power-Sven folgendermaßen beschrieben wurde:

dass wir über einen echten "Wurf" reden wie sie aus Frust vorkommen, also mit Wucht in die Bande, gegen die Wand, auf den Boden...


hier noch darüber diskutiert wird, ob in dem Fall der Schläger noch gewechselt werden darf und was noch schlimmer ist bei einem Spiel evtl. noch gestattet wird, wird ein Zuschauer das nicht verstehen können. Ich ehrlich gesagt auch nicht.

Wer seinem Schläger mit wucht gegen die Bande, die Wand oder auf den Boden wirft, handelt für mich nicht nur grob unsportlich, sondern nimmt selbstverständlich auch billigend in Kauf, dass sein Schläger dabei so zu schaden kommt, dass er danach nicht mehr zu gebrauchen ist. Jede andere Sichtweise ist einfach völlig blödsinnig...

[Kyuss]

Zitat von Brett13

Wer seinem Schläger mit wucht gegen die Bande, die Wand oder auf den Boden wirft, handelt für mich nicht nur grob unsportlich, sondern nimmt selbstverständlich auch billigend in Kauf, dass sein Schläger dabei so zu schaden kommt, dass er danach nicht mehr zu gebrauchen ist. Jede andere Sichtweise ist einfach völlig blödsinnig...

Mal wieder bleiben für Beitrag von Brett13 nur

[tt-trommler]

Zitat von Brett13

Wer seinem Schläger mit wucht gegen die Bande, die Wand oder auf den Boden wirft, handelt für mich nicht nur grob unsportlich, sondern nimmt selbstverständlich auch billigend in Kauf, dass sein Schläger dabei so zu schaden kommt, dass er danach nicht mehr zu gebrauchen ist. Jede andere Sichtweise ist einfach völlig blödsinnig...

Die Regel spricht von "Absicht" !!!! bzw. "unabsichtlich" !!!

Billigend in Kauf nehmen und absichtlich sind zwei paar Schuhe .....

ich diskutiere auch nicht darüber ob das sportlich oder unsportlich ist oder ob eine rote Karte gerechtfertigt ist wenn inzwischen zu der Ausgangsfrage zusätzliche Aspekte und verschärfende Szenarien hinzukommen und in die Betrachtung einfließen - es geht hier rein um die offizielle Regelauslegung und nach der wird keine Absicht unterstellt. (Gefällt mir auch nicht, ist aber so.)

[Fastest115]

Daraus folgt dann:

Wenn ich den Schläger in der Hand fest halte und volle Wucht die Schlägerkannte vor die Wand haue ist es Absicht.

Wenn ich ihn aber 5 cm vorher loslasse (um mir die Hand nicht zu verletzen) ist es ein Wurf und natürlich eine unabsichtliche Zerstörung.

Und wenn man im Affekt unter einer Sekunde nach nem Netzroller den Schläger mal kurz auf die Tischkannte oder den Oberschenkel haut und der bricht ist das natürlich Absicht....

[User 17544]

Zitat von tt-trommler

Die Regel spricht von "Absicht" !!!! bzw. "unabsichtlich" !!!

Billigend in Kauf nehmen und absichtlich sind zwei paar Schuhe .....

Wer seinen Schläger mit Wucht auf den Boden oder gegen die Wand schmeißt, dem wird ganz sicher klar sein, dass er den Schläger damit aller Voraussicht nach damit zerstört, was dann als Absicht bezeichnet werden muss. Da lass ich mir auch von keinem Regelausleger der Welt ein X für ein U verkaufen.

Zitat von tt-trommler

ich diskutiere auch nicht darüber ob das sportlich oder unsportlich ist oder ob eine rote Karte gerechtfertigt ist wenn inzwischen zu der Ausgangsfrage zusätzliche Aspekte und verschärfende Szenarien hinzukommen und in die Betrachtung einfließen - es geht hier rein um die offizielle Regelauslegung und nach der wird keine Absicht unterstellt. (Gefällt mir auch nicht, ist aber so.)

Na gut, auch wenn es aus meiner Sicht völlig überflüssig ist, sich über die Zulässigkeit eines Schlägertausches zu äußern, wenn mit einem mit Wucht ausgeführten und damit einhergehend in den Folgen unkontrollierbaren, Schlägerwurfs eine grobe Unsportlichkeit gegeben ist, die den Spieler für zumindest für dieses Einzel oder Doppel disqualifizieren sollte...

Was "darf" dann vom OSR überhaupt als Absicht gewertet werden?

Wenn ein Spieler z.B. den Griff des in beiden Händen gehaltenen Schläger abbricht ist das dann Absicht, oder kann er sich da auch noch rausreden, in dem er behauptet, dass er das eigentlich immer macht und jetzt wohl eine Sollbruchstelle vorhanden war, die zur Folge hatte, dass jetzt unabsichtlich der Griff abgebrochen ist? Oder muss sich der OSR von einem Spieler gar erzählen lassen, das er immer mit dem Schläger in der Hand gegen die Tischkante haut und noch nie was passiert ist und dass es deshalb keine Absicht sein kann?

Dann kommt sicher bald die nächste hirnrissige Regelauslegung, die zum Inhalt hat, dass sich in den Regeln nicht über eine vorgeschriebene Beschaffenheit eines Griffs geäußert wird. Daraus wird dann die Regelauslegung, dass ein Spieler mit einem Schläger ohne Griff, wenn das Blatt und die Beläge ansonsten regelkonform sind, spielen bzw weiterspielen darf.

Ich sehe das zwar so und ich denke jeder der seinen Verstand gebraucht auch, dass man mit einem Schläger ohne Griff den Gegner, die Zuschauer, oder wen auch immer in der Halle gefährdet, denn ohne Griff ist es nahezu unmöglich einen Schläger sicher in der Hand zu halten, so das man damit rechnen muss, dass der "Torso" bei jedem Schlag aus der Hand entgleiten kann und somit jemanden treffen und verletzen kann. Aber welches Gewicht hat schon der Verstand, wenn die zuständigen Leutet Regeln auslegen...