Referenzurteil des DTTB in Sachen glatte Antis/lange Noppen

[RedStar]

Zitat von Javaguru

Dann kommt er eben ausnahmsweise damit durch. Lässt sich nicht verhindern.

Wenn mit Minirae teilweise "8 von 12 schlägern" durchfallen und ohne Minirae so gut wie nie nur einer, dann fällt es schwer davon auszugehen, die Spieler kämen ausnahmsweise damit durch.

Eigentlich ists ja auch wurscht:
98% der Spieler haben keine Schiris, keine Tests, ob Minirae oder sonstwas. Da kommen also in 98% der Fälle alle mit allem durch. Glätten, tunen, Cola auf Belag oder ganz old school einfach frischkleben, ganz egal. Wer sich nicht an die Regeln halten will, muss es auch nicht tun. Ob Noppe oder nicht Noppe, 3.KK oder Bezirksoberliga.
Das war schon immer so und wird auch so bleiben.

[Lrephcsak]

Ich fühle mich durch die neue Formulierung der Richtlinie in meiner oben schon dargestellten Meinung bestätigt:

- Bei Semiglatten Noppen sollte der OSR sich zurückhalten und nicht von "nach meinem Gefühl sind das aber nur 20 mN Reibungswiderstand" fabulieren.
- Ganz glatte Noppen, bei denen klar ist, daß der Belag nichts mit dem Originalzustand zu tun hat, können auch weiterhin problemlos rausgezogen werden.

Wenn ein Belag 7mm dick oder grün oder komplett glatt ist, hat die Beurteilung nichts mit "Gefühl" zu tun, die Regelwidrigkeit liegt klar auf der Hand. Dementsprechend kann der OSR dann auch verfahren.

Richard

[Javaguru]

Zitat von Lrephcsak

- Ganz glatte Noppen, bei denen klar ist, daß der Belag nichts mit dem Originalzustand zu tun hat, können auch weiterhin problemlos rausgezogen werden.

"bei denen klar ist..." - wie stellt man denn "ganz glatte Noppen" fest? Anschauen, Messgerät, oder doch nach Gefühl (z.B. irgend etwas über die Noppen bewegen)?

[Klassiker]

Zitat von Javaguru

"bei denen klar ist..." - wie stellt man denn "ganz glatte Noppen" fest? Anschauen, Messgerät, oder doch nach Gefühl (z.B. irgend etwas über die Noppen bewegen)?

Der Mensch verfügt nun mal über eine gewisse Intelligenz und kann bestimmte Dinge auch ohne Messgeräte feststellen-schwer zu glauben, aber wahr...

[Javaguru]

Schwafel nicht oberschlau herum, sondern red Klartext - wie soll man eine "ganz glatte Noppe" ohne Messgerät und ohne zu fühlen (direkt/indirekt) feststellen?

[Variatio]

Warum sollte nicht 'gefuehlt' werden? Bei Dicken- und Unebenheitstest wird der Belag doch auch beruehrt.

Zumal laut Schlaegerkontroll-Richtlinie nicht zwangsweise alles 'gemessen' werden muss, um zu einem Ausschluss des Schlaegers zu fuehren.

"In unteren Spielklassen, speziell in Wettkämpfen ohne Oberschiedsrichter,
wird eine Schlägerkontrolle meist nur mit einfachen Mitteln (z.B. Netzlehre)
zu bewerkstelligen sein."

Zudem findet sich dann unter "4.5 Pruefung der allgemeinen Beschaffenheit":

" ... Ferner wird der Belag im Hinblick auf evtl. Risse,
Beschädigungen, Konformität der Farben
und ggf. Beschaffenheit der Noppen bei Außennoppenbelägen
überprüft."

Und auch wenn du dauernd das Gegenteil behauptest:
Eine spiegelglatte Noppe ist sofort als solche identifizierbar. Sei es mit Ball, Fingernagelruecken, ... . Da braucht's genausowenig ein Testgeraet wie bei einem 4mm dicken Schwamm, einem 1cm ueberstehenden Belag oder einer Kraterlandschaft auf dem Schlaeger.

[Klassiker]

Zitat von Javaguru

Schwafel nicht oberschlau herum, sondern red Klartext - wie soll man eine "ganz glatte Noppe" ohne Messgerät und ohne zu fühlen (direkt/indirekt) feststellen?

Schwafel Schwafel Schwafel....
Ach ist es jetzt verboten den Schläger in die Hand zu nehmen?
Jede LN ist quasi also der heilige Vatikan oder wie?
NI Beläge dürfen berührt werden, LN nicht?

Für eine glatte LN braucht man kein Messgerät oder ähnliches, man muss zb. nur ein oder 2 Bälle spielen mit dem Schläger, oder dotzen mit der NI Seite schnitt reingeben und mit der LN weiterdotzen, dreht der Ball durch ist der Lappen raus...
Oder mit der LN mal dotzen und versuchen dem Ball Schnitt zu geben, mit ner Grln geht es, mit ner GLN nicht.
Braucht man nur einen Ball für, wie man ihn im Jugendbereich verwendet, um Rotation etc. zu verdeutlichen!

Du bestehst auf irgendwelche Messgeräte und Richtlinien.
Ich sage jeder der einigermaßen TT spielen kann und sich nur etwas mit Material auskennt, erkennt einen Spielgelglatten Belag!
Was soll dieses Elende verstecken hinter Regeln bzw. dieses einseitige Interpretieren?

Ist mir latte, was wie hier bestimmte Regeln interpretiert werden.
Aber viele versuchen hier Schiris schlicht und ergreifend für Dumm zu verkaufen!

[Javaguru]

Zitat von Variatio

Warum sollte nicht 'gefuehlt' werden? Bei Dicken- und Unebenheitstest wird der Belag doch auch beruehrt.

Da wird gemessen.
Mit dem Fühlen ist das so eine Sache laut RZSchlK:

In Ermangelung objektiv nachzuvollziehender Messverfahren wird dem OSR empfohlen, rein gefühlsbasierte Entscheidungen zur Zulässigkeit der Belagoberflächen zu vermeiden.

Damit ist doch alles gesagt.

Zitat von Variatio

Und auch wenn du dauernd das Gegenteil behauptest:
Eine spiegelglatte Noppe ist sofort als solche identifizierbar. Sei es mit Ball, Fingernagelruecken, ... .

Hier sind wir aber wieder bei gefühlsbasierten Entscheidungen, die tunlichst zu vermeiden sind.

Zitat von Variatio

Da braucht's genausowenig ein Testgeraet wie bei einem 4mm dicken Schwamm, einem 1cm ueberstehenden Belag oder einer Kraterlandschaft auf dem Schlaeger.

Natürlich braucht man dazu Messgeräte. Zumal es dafür in Zahlen gemeißelte Grenzwerte gibt.

@Klassiker:
Auch Du bist weiterhin auf dem dünnen Eis des gefühlsbasierten Eindrucks unterwegs. Und ich möchte Dich gerne Rede und Antwort stehen sehen, wenn Du erklärst, wieso Du eine LN nicht zugelassen hast. "Ich habe damit 3 Ballwechsel gespielt, der Belag verhielt sich genau wie eine GLN" wird nicht besonders überzeugend sein...

[RedStar]

Zitat von Klassiker

Für eine glatte LN braucht man kein Messgerät oder ähnliches, man muss zb. nur ein oder 2 Bälle spielen mit dem Schläger, oder dotzen mit der NI Seite schnitt reingeben und mit der LN weiterdotzen, dreht der Ball durch ist der Lappen raus...
Oder mit der LN mal dotzen und versuchen dem Ball Schnitt zu geben, mit ner Grln geht es, mit ner GLN nicht.
Braucht man nur einen Ball für, wie man ihn im Jugendbereich verwendet, um Rotation etc. zu verdeutlichen!

Ich stimme dir zu, dass ein Schiri auf diese Art eine spiegelglatte Noppe feststellen kann. Genauso wie er einen fett frischgeklebten Sriver ohne Minirae feststellen kann, wenn er sein Hirn benutzt.

Ist halt nur die Frage was in der nächsten Instanz passiert, wenn es der Schiri das dann auch so wie von dir beschrieben ins Prüfprotokoll geschrieben hat. Mein Tip: Die Entscheidung wird annulliert.

Es geht nicht um den gesunden Menschenverstand (klingt hart). Der Schiri muss sich an Regeln halten und dies dokumentieren. Ansonsten wird die Entscheidung annulliert.

[Vektor]

@Javaguru: Warum du wohl die Wörter "rein" und "empfohlen" nicht hervorgehoben hast? Weil sie deiner Argumentation genau widersprechen?