Haben Profi-Ligen im Tischtennis noch eine Zukunft?

[Harry Stiegler]

Zitat von Noppenzar

Ohne die profiligen fehlt jedem europäer ab wrl 20. Platz die existenzgrundlsge!

Dort verdient die zweite garde, z. B. Süss, steger, baum sicher mehr als ordentliches geld.

Ich tippe auf locker 150 tsd brutto im jahr. Dazu ist man renten- und krankenversichert.

Das bonbon sind dann die sponsorenverträge, schaukämpfe und vielleicht mal ein kleiner preisgeldgewinn.

WER würde ohne ligenbetrieb den schritt ins profitum wagen?

Ich denke kaum noch jemand.

Das mag ja alles stimmen (wobei ich mir bei den "locker 150.000 brutto" persönlich nicht so sicher bin).

Aber es ist ja nicht so, daß der DTTB die Profiligen abschafft. Die (bisherigen) Profivereine scheinen sich zum Teil selbst abzuschaffen. Aus Gründen, die hier im Forum schon vielfach diskutiert wurden.

Der DTTB war bisher Nutznießer der Tatsache, daß Profivereine einer ganzen Reihe deutscher Spieler ermöglicht haben, Tischtennis mehr oder weniger Vollzeit zu betreiben. Dies wird sich möglicherweise in Zukunft ändern.

[Noppenzar]

150 tsd aber "im kacken"..

Krille besitzt mehrere bezahlte etw's in ddorf soweit mir bekannt...

Dürfte auf gute 10 riesen netto im monat kommen alles eingerechnet.

Die vereine schaffen sich nicht selbst ab, es finden sich nur immerweniger "bekloppte" tisxhtennis-dietmar-hopps die dae ganze finanzieren.

In frankreich zahlts die öffentliche hand, aus welch dubiosen quellen das geld in russlsnd kommt weiss man nicht, aber es ist da.

Ich bin mal gespannt wie lange düsseldorf noch soviel geld akquirieren kann. Die fortuna zieht alles weg, eishockey deg steht schon vor der pleite.

Die borussia schätze ich auf gut ne million etat im jahr, die sicher nicht durch die tt-schule reingeholt wird.

Ich hab jetzt die coaches und manager miteingerechnet.

Frickenhausen hängt wohl auch am tropf eines einzelnen, ochsenhausen und grenzau auch.

Wenn da überall mal die lampen ausgehen...

[Peter Igel]

du bist aber vergleichsweise indiskret

das dürfte stimmen , vom Gefühl her.

aber warum auch nicht?
Ich halte diese Saläre für absolut angemessen.
Das sind Top-Leute, die besten ihres Faches.
Die sollen doch gut verdienen!
Und 10 Mille im Monat sind nun nicht sooo unmoralisch.

scheiß Neidgesellschaft, ich sag's immer wieder

PS: "Früher" wurde mehr verdient. Bin mir recht sicher, dass Richie Prause Millionär ist. Aber der hat ja auch gespart

[Fastest115]

Die Frage ist ja nicht was moralisch ist oder angemessen. Frage ist was können und wollen die vereine bezahlen. Wenn sich keiner mehr findet, der entsprechend zahlt bzw nicht mehr genug vereine dann wird es einfach weniger werden und dann werden die Topleute ebend ins Ausland gehen oder eben die etwas schlechteren oder anderweitig gebundenen für weniger hier weiter spielen

[Noppenzar]

Peter, ich finde auch, dass die zahlen, im rahmen dessen was im tt-zirkus an geld im umlauf ist, angemessen ist.

Zumal tt eine sportart ist, wo bis in die 40er geld verdient wird.

Indiskret?

Die üblichen honorare sind doch bekannt...

[Turboblock]

grundsätzlich haben die profiligen natürlich eine zukunft weil wie bereits angesprochen es mit ausnahme von der weltelite die existenzgrundlage der profis ist. das ist ihr sicherer lohn sie können sich nicht auf sponsoreneinahmen verlassen und schon gar nicht auf pro tour turniere wo sie in aller regel bereits in den ersten runden die segel streichen müssen.

das schon mal zum allgemeinen. trotzdem sollte man natürlich versuchen so gut es geht wieder eine saubere profilga zu intialisieren. das ist derzeit mit sicherheit nicht der fall. rückzüge rumpftruppen noch und nöcher. da sollten strengere rahmenbedingungen im lizensierungsverfahren geschaffen werden um das risiko so gering wie möglich zu halten.

es kann nicht sein dass ein verein auf ein hautsponsor setzt der geht pleite und der verein dann zurückziehen muss. vielleicht müsste man vorgeben dass sie sich über mehre sponsoren absicheren müssen um das risiko zu veringern. nur gedankenspiele meinerseits aber fakt ist so gehts nicht weiter...

man sollte schon ne konstante 10 liga auf die beine stellen können. nicht mal 8 mal 9 mal 10. ist zwar leichter gesagt als getan wenn den vereinen das geld fehlt. aber noch mal meine herren vielleicht sollte mal ein großer grüner tisch eingeführt werden indem sich alle beteiligten inklusive sämtlicher sponsoren versuchen sollten eine im sinne der liga gute lösung herbeizuführen.

sollte das nicht gelingen wird zumindest die struktur mit den ligen immer dünnwüchsiger werden auch klar. und nochmal zu kurz auf die zahlen einzugehen.für mich wäre absolut unerheblich ob boll 550 000 euro pro saison bekommt (die sollens dem vernehmen nach sein) oder noch mehr da er einfach das aushängeschild der liga ist (leider aber mit zu wenig einsätzen).

ich glaub im übrigen auch nicht dass ein süss und ein baum sich für 150 000 brutto pro saison an die platte stellen. das wären netto gerade mal rund 80 000 euro netto pro saison. kommt mir zu wenig vor. ich kann mir nicht vorstellen dass die unter 100 000 NETTO grundgehalt (betonung auf grundgehalt) prämien und sponsoren wohl noch nicht miteinberechnet rausgehen zumal düsseldorf bekanntermaßen auch ein sehr reicher verein ist.eine million euro etat reicht da wohl kaum aus wenn boll allein schon über ne halbe million verdient und der betreuerstab dort gewaltig ist.

für die besten deutschen spieler ok. aber wenn spieler wie kosowksi wirklich 60 000 netto!! pro saison verlangen dann ist klar dass dann irgendwann mal das licht ausgeht wenn die ansprüche der groben masse ins uferlose auswachsen wachsen dann gerät der spielbetrieb der liga natürlich auch ins wanken.

man kann daher wohl lediglich an die profis appelieren die kirche im dorf zu lassen auch wenn das wohl mal wieder nur ein frommer wunsch bleiben sollte. die meisten vereine müssen da natürlich hart bleiben um nicht in die insolvenz gehen zu müssen und die spieler automatisch dazu zwingen demütiger zu werden und auch für kleineres geld aufzulaufen.

sollte immernoch für ein hübsches sümmschen auf dem konto reichen zumindest wenn man das vergleichen würde mit dem durschnittsverdienst eines arbeitnehmers bei uns in deutschland. der liegt wenn man gesamtdeutschland zu grunde nimmt im übrigen ca bei 2700-2800 brutto/monat...wie gut hats dagegen ein spieler in der bundesliga...

[Tackiness]

Und der nächste Rückzug:

Das Zweitliga-Aus ist besiegelt

http://www.weser-kurier.de/sport/reg...id,523525.html

[Noppenzar]

Na turbo übertreib nicht.

Boll soll irgendwo zwischen 300 und 500 tsd brutto liegen bei ddorf.

Gut, der arag vertrag kommt ja wohl auch mehr oder weniger daher.

Früher sagte man um drinzubleiben braucht man das doppelte plus nebenkosten als in der zeeiten liga sicher meister zu werden.

Tooleute in der zweiten liga oben kriegen in ausnahmefällen 4.000 brutto, eher weniger.

Schätze so 309-400 tsd braucht es um ne halbwegs fähige mannschaft zu stellen.

Guter einser: 100-150 tsd
Zweier: 80-100
Dreier: 50-80
Eesatzmann: 30
Trainer und rest vom fest: 50

Dann kommt man in etwa auf die summe.

@peter:

Früher wurde wohl wirklich noch mehr gezahlt.

Rosskopf soll angeblich 8 mehrfamilienhäuser besitzen und jetzt als coach immernoch der bestbezshlte angestellte des dttb sein.

Eine altgediente trainerin soll mal mit einem "grossen funktiionär" was gehabt haben und dann ein monatssalär von 12 tsd DM bekommen haben.

Natürlich fürs trainieren ;-)

Da ist quer durch den garten schon recht viel knete im umlauf und die spieler tun nur recht daran sich nen grossteil einzuverleiben.

Bei den meisten ist es doch so, dass nach der karriere nicht soviel zusammen ist, dass man davon gemütlich leben kann.

Und sooo viele jobs in tt-shops und als trainer gibts nu auch nicht.

[Turboblock]

ich übertreibe nicht! ich weiß aus gut unterrichten kreisen dass boll auf ca. 550 000 euro brutto/saison kommt (wie auch immer die summe sich dann letztlich zusammensetzen sollte ist doch wurschd)

auch was deine schätzung von 309-400 tsd euro/saison um ne halbwegs fähige bl mannschaft auf die reihe zu stellen ist unterer bundesligastandard mehr nicht.

das dürfte vielleicht grade noch reichen um in der liga zu bleiben wenn man keine starke 2.mannschaft hat wie frickenhausen in liga 2. mehr aber auch nicht...

will man um die play-offs oder gar um die fleischtöpfe spielen brauchst du nochmals ein anderen etat.

früher wurde nicht mehr bezahlt. dass spitzenspieler/trainer wie rosskopf sich schon immer ne goldene nase verdienten ist nicht neu zumal rossi unser pionier der neuzeit war...aber die grobe masse hatte ganz unzweifelhaft weniger geld in der tasche als heut sonst hätten wir auch nicht so ein verzerrtes bild in der liga.

ich bleibe dabei in wirtschaftlich unsicheren zeiten kann sich vielleicht ein krösus wie düsseldorf oder ochsenhausen mit ihren gewaltigen sponsorenriesen bzw sponorenmonol oder auch noch bremen die vom hauptverein der fussballbundesligamannschaft unsummen dazubekommen spitzentischennis in deutschland leisten (saarbrücken vielleicht mit abstrichen noch). der rest eigentlich nicht mehr...(darum auch immer mehr der trend zu frankfreich/russland...)

wenn dann biedere durchschnittspieler hergehen und aus meiner sicht mondpreise aufrufen wird die substanz der vereine sprich der liga letztlich auf immer dünneren eis von statten gehen...

topleute 2.liga oben 4000 brutto/monat? puh ich denke in dem fall dann doch eher weniger. 2.liga zu 1.liga ist das finanzgefälle nach wie vor gigantisch...ich denke die kommen auf ca. 20 000 brutto/saison.

die absoluten topleute der 2.liga yang lei masaki yoshida und ionescu werden wahrscheinlich darüber liegen und so 25 000-30 000 euro brutto/saison einstreichen. der rest der 2.liga oben spitzenleute dürfte aber vermutlich eher nicht über die 20 000 brutto/saison grenze hinaus kommen...

[Fastest115]

Aber dann ist doch ganz klar. Wenn man für ne durchschnittliche BL Mannschaft die nicht absteigt aber auch oben nichts reißt 500TE zahlt für ne 2. Liga 250TE und 3. Liga vieleicht noch 100TE dann ist doch ganz klar das die Schritte von einer Liga zur nächsten sehr schwer fallen und sich immer weniger Vereine mangels Sponsoren die Schritte leisten können/wollen.

Das kann nur zu 2 Dingen führen:

Entweder es spielen immer weniger Teams in der jeweiligen Liga
oder es spielen dann mehr Teams mit einem kleineren Etat und billigeren/schlechteren Spielern eben gegen den Abstieg. Aber wenn dann 4 oder 5 Teams mit dem geringen Etat antreten steigt man ja nicht zwangsläufig ab sondern hat dann eben nen spannenden Abstiegskampf mit 5 Teams . 3 teams können das Mittelfeld mit etwas mehr Geld halten und 2 Teams spielen mit großem Etat um den Titel.