Spieler unter falschem Namen aufgestellt

[Fastest115]

Im Gegensatz zur WO kann man aber im Strassenverkehr auf Rechte verzichten.

Wenn ich an eine unbeschilderte Kreuzung komme und von rechts kommt ein Auto und zeigt mir an ich solle erst fahren (zb damit er besser um die Kurve kommt), dann dürfte ich das ja nicht weil die Vorfahrt ganz klar geregelt ist.

Nicht falsch verstehen ich finde auch das im Ausgangsfall ganz klar eine Strafe erfolgen muss und diese mit Geldstrafe Punktverlust und Sperre für den Spieler und den Mannschaftsführer (unterschreibenden) belegt werden sollte.

Trotzdem muss man da eben auch mal die Verhältnismäßigkeit sehen und da ist Sperre aller Spieler pauschal oder komplette Streichung der Mannschaft eben viel zu extrem.

Hier mal ein Beispiel an dass ich mich erinnern kann und das in Richtung Spielpraxis geht.

Jugend Kreisklasse: Mannschaft A gegen B soll am SA spielen. B ruft FR an und sagt sie bekommen keine Leute zusammen. Man einigt sich in der folgenden Woche am Trainingstag zu spielen. SL ist einverstanden. Der Jugendwart von A hatte aber die Spieler nicht gefragt ob sie da können. Die Spielerdecke bei A ist auch sehr dünn gewesen. Am Nachholspieltag konnte dann Brett 1 nicht und Brett 4 war ein Spieler der noch kein Spiel bestritten hatte und der kam an dem Tag plötzlich garnicht obwohl er informiert war. B reist an(ca 50 km) und A steht nur mit 2 Spielern da. Lt WO klare Sache. B fährt ohne Spiel wieder nach Hause mit einem 8-0 im Gepäck und A zahlt ne Geldstra und wird damit für ihre Gutmütigkeit bestraft das Spiel nachzuverlegen....
Gelöst wurde es anders: Man informierte B über die Lage und lies mit deren Einverständnis statt Brett 1 einen spielen der genauso gut war aber ein jahr aus der Jugend raus. An Brett 4 spielte nen anderer Anfänger der gerade in der Halle war.. Beide natürlich unter falschem Namen.....B gewann 8-1

A brauchte keine Strafe zahlen, B brauchte nicht ohne Spiel wieder ne Stunde nach hause fahren.

Wenn das jetzt raus gekommen wäre, was hätte man dann für Strafen verhängen sollen? Geldstrafe wegen Fälschung des Spielberichts? Ok ...??? Beide Mannschaften verlieren 0-8??? OK??? Sperre aller 8 anwesenden Spieler da ja alle davon wußten? Im Ernst???Sperre des Betreuers von A der das initiert hat? Sperre des Betreuers von B, der das ok fand nicht umsonst gefahren zu sein.

[Zuni]

Klar kann man fragen wie die einzelnen Fälle moralisch zu beurteilen sind und dementsprechend wäre der Fall von fastest anders zu bewerten als der urspründgliche Fall wo es darum ging einen Vorteil zu erlangen indem man einen stärkeren Spieler unter falschem Namen spielen lässt.
Da es den Regeln kaum möglich sein wird beide Fälle zu unterscheiden muss man sich halt überlegen woran man diese ausrichten möchte und da bin ich ehrlich gesagt für volle Härte gegen Betrüger !
Bestehen diese Regeln hindert einen das im Zweifelsfall ja trotzdem nicht sich in Ausnahmefällen irgendwie mit dem Gegner zu arrangieren...

[Fastest115]

Richtig, wenn man die Regeln dann hart umsetzt und im Ausgangsfall wie von einigen gefordert alle Spieler der einen Mannschaft ein Jahr sperrt dann muss man das immer so machen also , logischerweise bei den 8 Jungs in meinem Fall genauso so machen. Das gibt dann 8 Jugendliche die nie wieder TT spielen und 2 Betreuer die nie wieder einen Handschlag im Jugendbereich machen.

Und wenn man sich wie in meinem Fall geeinigt hat und es niemand auffällt ok. Aber es gab ja schon Fälle wo es doch auffiel im Nachgang (durch Zufall) und dann wurden die beiden hart bestraft obwohl sie sich einig waren!!!

Ich gebe dir völlig recht. Strafen wenn man erwischt wird müssen sein und große Unterscheidungen kann man dann in der WO und somit auch dann bei den Entscheidungen nicht machen. Und dann kann es eben zu völlig überzogenen Urteilen kommen

Deswegen sollte man vorher Strafen wählen die wie im Ausgangsfall die Leute bestrafen aber in moralisch nicht so schlimmen vergehen wie meinem Fall noch erträglich sind.

[Chris Kratzenstein]

Wieso hat man nicht einfach die Strafe gezahlt und 0:8 verloren aber dennoch in der genannten Aufstellung gegen B gespielt?
Man wollte die Strafe umgehen. Um nichts anderes ging es A eigentlich, denn spielen hätte man trotzdem können.
Man kann das riskieren. Aber man muss mit den Folgen leben. Und bei Jugendlichen ist es noch einmal etwas anderes wie bei Erwachsenen. Die Jugendlichen machen das was der Betreuer sagt. Da dürfte die Strafe aus meiner Sicht nur gegen die Betreuer gehen.
Aber egal ist nicht rausgekommen und war so wohl am Besten.

[Fastest115]

1. Ja das hätte man so machen können. Aber außer einem Freundschaftsspiel wo es auch um nichts gegangen wäre, hätte A dann nichts davon gehabt. B hätte auch keine TTR Punkte bekommen. Dazu die Vorgeschichte dass B zum ursprünglichen Termin abgesagt hatte. Dann hätte man daraus gelernt beim nächsten mal zu sagen: Pech gehabt dann nehmen wir das 8-0 für A und verlegen nicht kurzfristig nach und wenn ihr bock habt dürft ihr gerne nächste Woche zum Freundschaftspiel kommen...
2. Natürlich wollte man erstrangig die Strafe vermeiden...
3. Jugendliche machen was man ihnen sagt und Erwachsene können das selber entscheiden???? Hierzu hatte ich auch schonmal angemerkt dass im Ausgangsfall die Mitspieler nicht bestraft werden können, da evtl unter Gruppenzwang dabei nur mitgemacht haben oder auch da ja Jugendliche bei sein können oder garnicht drauf geachtet haben was da gemacht wurde oder einfach nur das machen was der Chef der Mannschaft sagt...da wurde auch gesagt da könne man keine Rücksicht nehmen...

Wie gesagt das ja auch nur ein Beispiel, dass mal aufzeigen sollte, dass nicht jedes Spielen unter falschem Namen immer gleich sein muss und eine Harte Strafe die im Ausgangsfall evtl angebracht wäre dann auch in einem leichteren Fall wie meinem angewendet werden müßte und da zu hart wäre bzw ungewünschte folgen hätte.

Mann muss sic also vorher überlegen was man an Strafen in der WO festlegt und das wurde ja auch wohl gemacht und deswegen ist für solche Fälle eben "Nur" eine Geldstrafe und Punktverlust und evtl eine Sperre für den MF vorgesehen aber nicht wie von einigen gefordert Sperre aller Spieler für ein Jahr und Streichung der Mannschaft.

[Castroper]

Zitat von Fastest115

1. B hätte auch keine TTR Punkte bekommen.

Auch das finde ich ehrlich gesagt "grenzwertig". Denn die gewonnenen oder verlorenen TTR-Punkte werden ja letztendlich gewertet (und das, gegen einen Spieler, der gar nicht mitgespielt hat).

Auch der nicht-mitspielende Spieler bekommt TTR-Punkte dazu oder abgezogen. Und das, obwohl er gar nicht mitgespielt hat.

Wenn man dann noch berücksichtigt, dass dies sogar Auswirkungen auf zukünftig zu meldende Mannschaftsaufstellungen haben kann.... Ui ui ui!!!

Im Nachwuchsbereich evtl. noch moralisch verständlich, aber falsch bleibt es trotzdem!

[Gysi]

Ich möchte das Thema nochmals ansprechen. Die Mannschaft, um die es hier geht, ist in der Hinserie 2 x nicht angetreten und hat dadurch jeweils 0:9 verloren. Das Spiel mit dem vorsätzlichen Betrug und der Urkundenfälschung wurde dann ebenfalls noch mit 0:9 gegen die Betrüger gewertet.
Zur Rückserie gehen die wieder an den Start und nehmen an den Punktspielen teil. Ist es nicht so, dass eine Mannschaft bei drei 0:9-Wertungen pro Halbserie vom Wettbewerb ausgeschlossen wird? Macht es Sinn, einen Antrag beim TTVN zu stellen?

[Robert Engel]

Normalerweise wird eine Mannschaft aus der Klasse gestrichen, wenn sie drei Mal nicht angetreten ist. Dies ist also unabhängig von einer 0:9 Wertung wegen anderen Vorfällen.

In eurem Fall werden sie also wohl oder übel wieder zur Rückrunde an den Start gehen können...

[Fastest115]

Jo. Nur 3 mal nichtantreten führt zum Ausschluss...von 3 mal 0-9 ist nirgends die Rede. Also wenn jemand zb 3 mal die Doppel falsch aufstellt oder die Halle nicht spielbereit ist usw führt das nicht zur Streichung

[Gysi]

... schade, sie können also weiterhin betrügen